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Message par nelrom le Ven 18 Fév 2011 - 11:26

Comme tout le monde le sait, Elite est avec nous depuis 1 an, petit c'était un chien turbulent, je l'avais emmené en cours d'éducation canine, il s'entendait bien avec tous les autres chiens, mais trés tétu pour l'obeissance.

Nous avons adopté Emma le 31 juillet, et c'est là que tout se complique, parfois Elite joue avec elle et tout se passe bien, et parfois cela dégénere et se termine en bagarre, et c'est là que Chana intervient pour se mettre avec Elite, donc a 2 sur elle elle ne peux se defendre, les attaques sont trés violentes, je dirais même pour tuer.Elite à l'heure actuelle ne supporte aucun chien, chienne et chiot, récemmment il a attaqué un bichon et là aussi si je n'interviens pas il le tue.

Même si Chana n'est pas là, j'ai peur car Elite attaque Emma et depuis quelques temps elle est beaucoup moins forte que lui, donc il a le dessus, Elite pése 40kg, Emma 26Kg...

Il s'attaque également aux chats( il a faillit tuer celui de ma mére ) surtout quand ils sont dehors, en septembre il m'a tué ma petite chatte de 6 mois.

Il essaie également de s'attaquer au cheval en aboyant dessus constamment ce qui a pour effet de l'enerver, et bien sur un jour au l'autre si il botte,cela peut être fatal. Les autres bien sur font pareil.

Je ne sais plus quoi faire, je suis dépassée et manque d'autorité, même pendant les attaques j'ai du mal a les faire lacher prise, la derniére remonte à 6 jours, Emma s'en est sortie avec 2 beaux trous, et moi un mal de chien à les faire lacher, ce jour là je jouais avec eux, Elite s'en est pris à Emma en l'attaquant violamment et Chana est venu se joindre à lui, j'avais reussi à attraper Elite, mais je l'ai relaché ( je ne l'avais pas bien car ce jour là pas de collier ) il a de suite re-sauté sur Emma, ma deuxiéme prise a été la bonne mais pendant tout ce temps ( qui m'a paru interminable ) Chana elle ne lachait pas prise. Emma était couverte de sang.

A part ça Elite est super gentil avec moi, est-ce de la jalousie?

Si quelqu'un peut m'aider ce sera avec joie.

Par contre ne me conseillez pas de donner un de mes chiens, il n'en est pas question.

merci


nelrom
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Re: Elite

Message par Catie le Ven 18 Fév 2011 - 12:06

Quelle galere, j'ai connue ca aussi, c'est angoissante!! Essai d'abord avec des fleurs de bach, même si on y croit pas, le résultat est parfois flagrante!! Essai Vine pour commencer, Marie va probablement venir donner ses bons conseils!!

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Re: Elite

Message par christine le Ven 18 Fév 2011 - 16:31

on ne parle pas comme cela de mon chouchou Smile

pourtant quand il est avec toi au magasin - c'est un ange -
c'est toujours sur EMMA qu'il en a ainsi que CHANA
tu crois pas que c'est de la jalousie

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Re: Elite

Message par nelrom le Ven 18 Fév 2011 - 17:27

pardon Christine de parler de ton chouchou comme ça Razz

je pense que ça peut être ça mais il faut que je trouve une solution, je te jure que les attaques sont trés violentes.

Quand au magasin, il est impect, sauf si il rentre un autre animal ( le Bichon c'était au magasin ) et ce n'était pas la premiére fois sauf que les fois d'avant pas de sang! , le bichon a eu anesthésie, recousue + drain!!

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Message par patrice le Ven 18 Fév 2011 - 19:41

essaye de lui mettre une museliere,en tout cas au club c'est comme ça qu'ils font,j'ai eu la meme galere il y 20 ans,j'ai éte obligé de les separer,un dans un enclos pendant que l'autre vadroullait,et vice-versa,bon courage

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Message par Catie le Ven 18 Fév 2011 - 19:52

A mon avis une muselière ne va rien arranger, peut être même avoir l'effet contraire..........

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Message par nelrom le Ven 18 Fév 2011 - 22:28

Catie, je suis d'accord avec toi, la museliére n'est pas une solution..

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Message par patrice le Sam 19 Fév 2011 - 7:10

et pourtant au club canin,c'est ce que font les educateurs pour habituer l'approche des chiens agressifs,mais c'est une museliere speciale ou la gueule du chien reste libre

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Message par christine le Sam 19 Fév 2011 - 8:38

ELITE n'est pas un chien agressif
allez le voir au magasin - couché derrière le comptoir - il ne vient même pas quand on l'appelle pourtant il me connaît depuis chiot

Nelly - tu n'es pas retourné à l'éducation avec ELITE

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Message par marie34 le Sam 19 Fév 2011 - 8:43

Oui c'est ce qu'il lui faudrait avec du bourgeon de figuier comme pour Iska

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Message par salorges le Sam 19 Fév 2011 - 9:18

christine a écrit: il ne vient même pas quand on l'appelle pourtant il me connaît depuis chiot
c'est plutôt normal pour cette race, le BA obéit à SES maîtres .

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Re: Elite

Message par christine le Sam 19 Fév 2011 - 9:52

avant ELITE était dans le magasin - il allait vers les personnes
mais la dernière fois, il était derrière
et Nelly le dira - maintenant il se met là

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Message par salorges le Sam 19 Fév 2011 - 11:56

christine a écrit:avant ELITE était dans le magasin - il allait vers les personnes
mais la dernière fois, il était derrière
et Nelly le dira - maintenant il se met là

oui Christine, je comprends, mais Elite est en train de grandir je pense, et d'acquérir de nouveaux comportements proches de sa race .
Je ne parle pas de l'attaque des chiens mais de la prise de conscience peut être de son foyer, il fait peut être plus la différence maintenant entre ses maîtres et les clients ou amis ......

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Message par Talina le Sam 19 Fév 2011 - 12:51

1 an c'est l'age où il s'affirme, mais cartonner d'un coup en plein jeu c'est quand même pas très normal... cartonner un chiot non plus, ni n'importe que chien sans sommation... là il a quelque chose qui dysfonctionne ! Pour les chats je serais plus nuancée, l'instinct de chasse peut etre fort. Quand au fait que Chana s'y mette, ca peut etre "l'effet de meute"... instinct très puissant et "naturel"... le mieux est d'éviter les situations à risques.

Je pense que la muselière peut aider, mais il faut savoir quand la mettre, dans la retirer, etc etc... et ça sans être sur place avec vous ca me parait difficile de vous guider. Ne vous l'interdisez pas si vous pensez que c'est important pour la sécurité de chacun, mais sans guidage par quelqu'un qui s'y connait ce sera juste une sécurité temporaire. Ça ne règlera pas le fond du problème.

Allez vous en club d'éducation ou bien travaillez vous avec un pro à domicile? Vous dites vous sentir dépassé et manquer d'autorité, une part du souci vient peut-être de là...

Comment réagissez vous quand il fait ça?

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Message par fab46 le Sam 19 Fév 2011 - 16:30

christine a écrit:ELITE n'est pas un chien agressif
allez le voir au magasin - couché derrière le comptoir - il ne vient même pas quand on l'appelle pourtant il me connaît depuis chiot

Nelly - tu n'es pas retourné à l'éducation avec ELITE
rien que ca ce n'est pas normal , pour ton chien tu n'est pas le dominant...

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Re: Elite

Message par fab46 le Sam 19 Fév 2011 - 16:33

il fait ce qu'il veut quand il veut , je connais des malinois qui font du ring , c'est des véritables tête de pioche , mais ils obéissent toujours a leur maitre ,
personnellement je vous conseillerais un comportementaliste en urgence... si vous ne le gérez pas il y a toujours un risque supplémentaire...

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Message par treflette le Sam 19 Fév 2011 - 18:56

Bonjour Nelly, je devine ton désarroi à travers tous nos conseils divers et variés, tous animés d une bonne intention de t aider...et provenant de diverses méthodes d éducation.
je viens te donner mon avis, que tu pourras aller faire approfondir en communication sur l autre forum.
En premier lieu: le prénom élite: c est beau, mais delà le prédestine à être l élite...et dans le fond, si c est le plus jeune de tes chiens tu peux aussi l appeler benjamin...en tout cas réfléchi à un autre nom: ce sont les premieres lignes de ton message qui m y font penser.
Ensuite est ce qu élite a suffisamment de sport? je dis celà car un bb chien qui est turbulent, c est souvent par manque de défoulement physique.
J ai l expérience avec mes 2 chiens: ils sont sociables avec le chien du voisin qui vient souvent me voir, mais comme je les sors principalement le week end, j ai souvent remarqué qu en fin de semaine, les jeudis vendredis , ils deviennent moins tolérants...donc vérifie s il a assez de sport.
Ensuite, je distingue 2 cas : l attaque d un chien qui entre dans ton magasin et l attaque sur Emma. les motivations ne sont pas les mêmes. le chien qui entre dans le magasin peut etre percu comme un intrus, ou encore "avoir une attitude" qui ne respecte pas les codes habituels entre chiens. celà arrive souvent avec des chiens qui sont des "chiens chiens à sa m.m..e", parceque ces chiens sont sur protégés par leur maitre et ils ne savent pas communiquer avec les chiens qui ont encore des gênes de chiens de travail. ( attention, ne pensez pas que je stigmatise les chiens surprotégés, mais il est vrai que celà les handicapent...). Donc voilà: pour le magasin: essaie de repérer les chiens qui déplaisent à elite.
Ensuite, pour tes chiens: ils peuvent avoir chacun envie de jouer avec TOI mais pas entre eux...
là c est à toi de voir si en dehors de tes jeux, elite et emma jouent volontiers ts les 2 ou pas. Si la reponse est non: lorsque toi tu penses jouer avec eux, eux sont plutot dans un etat d esprit de soit compétition, rivalité, soit exclusivité d attention de ta part. Si tu es plutot "mere bisouxxx" '(comme moi...) avec tes chiens, une rivalité peut vite s installer entre les animaux. pour reprendre mon exemple: ce n est pas la peine que je joue avec le chien du voisin si les miens sont aussi de la partie...celà dégénere très vite...
Chana a maintenant son role de gardienne, donc elle est plus cool, mais c est logique que si elite lui montre qu éliminer emma c est faisable, elle a envie de se joindre à la partie. là dessus les animaux font vivre la loi naturelle du plus fort...
La museliere peut augmenter sa frustration,et puis ce ne doit pas etre genial à porter. et en plus si tu n as pas le coeur à le faire ca va etre encore pire...donc la museliere, c est uniquement si tu es persuadée que tu agis correctement...et renseigne toi pour savoir comment "la présenter" à Elite, comme une chose necessaire mais pas comme une punition.
Après, tu as peut etre aussi à travailler l obeissance, car si c est dans l instinct du chien de garder, l ideal c est aussi qu il est une bonne écoute à l ordre "lâche!" ou autre mot qui permet l arrêt de l attaque. Là aussi les excercices d obeissance sont beaucoup plus vite assimilés quand le chien a suffisamment de sport ou d activités physiques.
Pour les elixirs floraux: c est tentant de te proposer vigne , mais je pense qu il faut mieux connaitre son temperamment auparavant. parce que ds le magasin il a peut etre envie de défendre par peur, et dans ce cas c est mimulus. Si tu veux verifier la jalousie : c est holly. idem pour le figuier: figuier c est ok si celà est de la crainte, ou du stress à trop garder... sinon il ne sera pas d un grand effet. biz

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Message par Catie le Sam 19 Fév 2011 - 19:26

Tres bien t'es explications, et oui, t'a raison aussi pour les fleurs de bach, j'ai juste proposée ce qui me venait a l'esprit vite fait et après effet très positive sur ma propre chienne. Mais comme avec l'homéopathie, faut que le caractère va avec le remède!!

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Message par treflette le Sam 19 Fév 2011 - 19:30

oui Catie, tu as bien fait, vine ou vigne, permet de mieux obtenir l obéissance de son chien...

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Message par fab46 le Sam 19 Fév 2011 - 19:53

Perso j'insiste mais tu as un problème de dominance... Tu appartiens au chien et il ne tolère pas qu'on s'approche de sa propriété... J'ai le meme dans le jardin...
La seule chose qui a résolu en partie le problème c'est s'asseoir mon autorité sur lui... La famille est ma meute et lui est en dernier dans la hiérarchie , derrière l'autre chien qui est plus soumis mais plus âgée..c 'est moi qui est établie la hierachie entre eux ...il faut qu'il mange après toi ( ou si t'as pas le choix avant mais avec un intervalle assez grand entre son repas et le tien...)
Il ne doit pas se coucher dans les passage( porte, couloir, issue)
Il doit avoir un coin a lui ou on ne le dérange pas du style un panier ou tu le fait coucher...
Tu doits toujours passer par une porte avant le chien!! Et surtout ne jamais deroger a ces regles meme cas exceptionnel.
C'est le dernier arrivée donc il est en bas de la hiérarchie , si tu n'appliques pas ces fondamentaux, il va essayer de bruler les étapes pour arriver tout en haut le plus vite possible , tes agressions sur tes autres chien peuvent venir de la... Si tu favorises plus un chien , il devient ton favoris au eux de l'autre chien , qui en tant que chef de meutes ne peu tolérer ca, les faveurs sont pour lui... Donc il corrige le chien
C'est contraignant , j'y suis passé mais ca permet de vivre en harmonie avec le chien

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Message par Lucy le Sam 19 Fév 2011 - 20:03

Oui, mais le problème c'est que NELLY a du mal a mettre cela en place, il faut du temps, s'imposer, appliquer, et vérifier auprés du chien que c'est aqui.

Mais NELLY travaille, pas trop de temps en ce moment, et peut-etre un manque d'autorité sur le chien.

Alors difficile, et le chien en profite.

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Re: Elite

Message par Talina le Dim 20 Fév 2011 - 9:43

hum renovyer un chien en bas de la "hierarchie" (qui est un modèle de plus en plus controversé par les spécialistes...) ne me parait pas une bonne solution. Oui il existe des tempéraments forts, oui l'éduc et l'obéissance sont importants avec eux en particulier, meme si la relation ne doit pas exister QUE dans ce rapport.
Mais renvoyer un chien à fort caractère tout en bas de 'l'échelle' risque surtout d'envoyer tout le monde au carton : car autant le maitre doit avoir un certain role de leader et être respecté, autant entre chiens ca n'est pas l'humain qui décide. Alors à forcer le chien à etre à une place qui ne correspond pas à son caractère, on risque d'aller vers un clash soit du chien contre le maitre soit entre chiens; au mieux le chien sera paumé et mal dans ses pattes. Et si l'histoire de "c'est le dernier arrivé il doit etre en bas de la hierarchie" tient tant que le nouveau est chiot, une fois qu'il prend son tempérament d'ado puis d'adulte il faut en tenir compte... en tout cas c'est mon avis.

Par contre je suis ok avec le fait que son éducation et son rapport à ses maitres doit etre repris (c'est pour cela que je demandais si un travail était déja en cour). C'est vrai que seul ca peut etre dur : il ne faut pas hésiter à se faire aider! Par contre il faut absolument trouver un pro sérieux.

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Re: Elite

Message par nelrom le Dim 20 Fév 2011 - 10:03

merci pour vos réponses, pour répondre à Fabien je ne pense pas que mon chien me domine, hormis les attaques il m'obeit , bon c'est clair qu'il y a encore du boulot à faire , mais malheureusement je ne peux être partout, le boulot + les animaux ce n'est pas toujours facile à gerer. Elite n'est pas le dernier arrivé, c'est Emma la derniére.
Elite et Chana ( qui était là avant lui) aucun problème.

Chana et Emma ensemble aucun problème.

Elite et Emma ensemble, ça peut aller mais ça peut aussi dégénerer, ils ne sont pas tout le temps en train de se bagarrer, il leur arrive de jouer ensemble.

Talina a raison, Elite a un fort caractére et son éducation doit être repris.

pas question de museliére, je l'ai fait une fois avec Emma qui aboyait aprés les chevaux, les 2 autres l'ont attaqué violamment, grosse erreur de ma part ce jour là, j'étais exédée par les aboiements, une museliére pour un chien en meute : NON.
et de toute maniére je ne suis pas pour.

pour répondre à Nathalie, le prénom d'Elite nous l'avons choisi pour aller à l'encontre de ses premiéres semaines de vie...mais je l'appelle plus Loulou qu'Elite...
Au magasin tous les chiens déplaisent à Elite, à la maison le seul chien auquel il ne dit rien c'est Oxanne une boxer de 13 ans, je pense que c'est du à l'age, il la respecte.

donc il me faut encore de la patience mais je vais y arriver..


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Re: Elite

Message par fab46 le Dim 20 Fév 2011 - 10:33

Pourtant tu me décrit tous les symptômes de la dominance, j'ai eu les mêmes soucis avec mon ba mâle ... Et si il n'est pas repris vite ca va pas s'arranger...
Dans mon cas j'ai du aller en club plus demander l'aide d'une comportementaliste et avec ca vision extérieure elle nous a beaucoup aidé car comme la plupart des maitres de chien nous faisions beaucoup d'anthropomorphisme , ce qui compliquait nos relation avec diouk qui avait un besoin impératif d'être cadré ...

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Re: Elite

Message par Talina le Dim 20 Fév 2011 - 13:40

c'est que la "dominance" en tant que tel en fait ca ne veut pas dire grand chose en fait... certains chiens ont vraiment de fort caractères, ca s'exprime partout, et du coup on les dit dominant... et avec eux en effet il faut etre bien carré en éduc globale. mais pour d'autres, c'est dans un domaine en particulier qu'ils auront envie d'en faire à leur tete, selon leur caractère et leur instinct. Ma BA a un instinct de garde fort et je dois parfois lutter pour me faire obéir d'elle dans ces situations là, pour autant elle n'est pas dominante ni vis à vis de moi ni vis à vis des autres chiens (c'est meme plutot une froussarde parfois). Mon croisé a un mal fou à respecter le rappel, pour autant il n'est pas dominant pour 2 sous, loin de là... Donc moi je parle de moins en moins de dominant/pas dominant parce que je trouve que ca n'est pas si simple que cela.

par contre, je suis vraiment d'accord avec le fait que parfois on ne sait pas reconnaitre ce qu'exprime le chien, et l'aide d'une personne extérieure compétente est très précieuse.

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