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Message par salorges le Dim 20 Fév 2011 - 13:52

fab46 a écrit:
Il ne doit pas se coucher dans les passage( porte, couloir, issue)

cette phrase m'a interpellée car la notre est souvent dans les passages, c'est contraignant, c'est vrai, mais j'ai remarqué qu'elle fait ça lorsqu'elle veut dormir un peu, et être certaine de nous voir partir si on doit le faire . Si elle n'a pas sommeil elle ne le fait pas et va plus loin à l'écart .
Alors effectivement c'est peut être une mauvaise habitude que je n'avais pas rattachée à la meute, juste au fait que abandonnée dans sa première vie, elle veut toujours être sure qu'on ne disparaîtra pas en une minute sans lui dire .

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Message par treflette le Dim 20 Fév 2011 - 15:20

tout à fait d accord, en fait ca depend où se trouve le maitre...ou la maitresse Wink
soit il est en dehors de la maison ou de la piece vers laquelle il veut aller et là le chien peut vouloir empêcher l accès, dans le cas contraire, c est bien pour être sûr de ne pas "manquer" le départ de son maitre...
nous retrouvons le même phénomène pour emprunter une sortie...lorsque je vais en dehors, elle veut etre devant pour "veiller" et doit etre rappeler pour que je passe en premier, et par contre pour le retour à la maison, elle me laisse bien passer la première...(même si le retour annonce aussi la gamelle...)

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Message par mazard le Lun 21 Fév 2011 - 9:11

bonjour,
à lire "dominance mythe ou réalité" de barry eaton pour tordre le cou une bonne fois pour toute à ces "notions " de dominance
il y a hiérarchie et prise de position fluctuante ce n'est pas un trait de caractère et ce n'est surtout pas interspécifique
il y a frustration et non pas jalousie( ça c'est un calcul que le chien ne fait pas )
il a sens de la propriété ( obtenir ce qu'on désire)
il ne fait pas" exprés"
mettre une muselière évite au chien de blesser mais lui évite aussi de communiquer et se faire comprendre ça ne lui évite pas de se faire blesser, et ça ne résout pas le problème de fond
dans la boutique le chien est dans son espace ( pas son territoire) c'est comme une cible et le chien est au milieu : un autre chien entre et il se trouve à empiéter cet espace; il peut pénétrer" la ligne de sécurité "du chien et provoquer l'attaque contraints et forcés de par et d'autre par les humains qui les ont obligés à se cotoyer . en liberté ils se seraient peut être éviter .
donc attention au chien en boutique
un chien qui attaque et ne prévient pas à des soucis de communication qu'il faut rééduquer avec un pro ( pas à mon avis en club ce n'est pas fait pour ça )
il faut éviter les situations à risque en limitant les moments où l'enjeu peut être commun. l'humain doit pouvoir gérer les interactions où il est impliqué , tu joues avec l'un alors tu éloignes le second dans une autre pièce si il ne peut attendre.
il faut travailler la frustration"attendre c'est gratifiant , car c'est récompensé"

ne jamais utiliser la force sur un chien qui passe à l'agression plus le maitre est en conflit avec le chien plus il augmente l'agressivité, car il n'apprend pas au chien à se frustrer ( attendre partager) à y trouver de la satisfaction , à communiquer avec les autres mais à inhiber ses comportements et à gérer un conflit avec le maitre ; un chien peu déterminé sera craintif un chien plus déterminé passera à l'agression

fais toi aider par un pro et les fleurs de bach
ton chien devient adulte , et il est toujours possible de rectifier ces comportements
bon courage

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Message par patrice le Lun 21 Fév 2011 - 18:45

c'est quoi les fleurs de bach

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Message par mazard le Lun 21 Fév 2011 - 18:54

un peu comme les huiles essentielles extrait alcoolique à partir de feuilles et fleurs, marie pourra en dire plus
certaines correspondent à des traits de caractères , par exemple pour mon chien rand intolérants au x autres chiens , je lui donne beech etc......

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Message par Catie le Lun 21 Fév 2011 - 20:21

Super Mazard!!! A 100% d'accord!!! Sur ma chienne, parfois exubérant dans son jeu (presque comme un attaque) je lui donne Vigne, effet surprenant!!!

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Message par salorges le Mar 22 Fév 2011 - 7:26

mazard a écrit:
dans la boutique le chien est dans son espace ( pas son territoire) c'est comme une cible et le chien est au milieu : un autre chien entre et il se trouve à empiéter cet espace; il peut pénétrer" la ligne de sécurité "du chien et provoquer l'attaque contraints et forcés de par et d'autre par les humains qui les ont obligés à se cotoyer . en liberté ils se seraient peut être éviter .
donc attention au chien en boutique

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Message par salorges le Mar 22 Fév 2011 - 7:30

Désolée le message est parti trop vite,

je trouve cette idée interessante, c'est vrai que nos chiens sont coincés et forcés d'accepter autrui chez eux et je vois bien le retranchement non désiré .
Effectivement tout simplement à l'extérieur devant son lieu de travail, boutique ou autre le chien réagit différemment car il n'est pas acculé .

Désolé Nelrom je squatte un peu ton sujet , mais comme tu squatte beaucoup mon tel on est quitte
mdr

atak aie pas la tête !!!!!!!!!

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Message par nelrom le Mar 22 Fév 2011 - 8:16


Nelrom!!!!je savais pas que tu m'appellais comme ça.....
PS : pas de commentaire!!! Very Happy

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Message par fab46 le Mar 22 Fév 2011 - 11:18

je suis désolé mais bon j'ai cotoyé pas mal de monde a cause de mon chien , je ne suis pas un pro j'ai juste eu beaucoup de probléme avec le mien ce qui m'a poussé a consulter , club canin , comportementaliste/ethologue , et un ami qui est homme d'attaque plus un autre qui est éleveur de BA passionné... aucune méthode prise séparément n'a été efficace.... il a fallu faire un mix de tout et comprendre le chien...
déja il faut comprendre qu'un chien est un chien , que croire que l'on fait plaisir a son chien en le laissant dormir sur le canapé... c'est de l'anthropomorphisme... c'est le maitre qui se fait plaisir a penser que le chien est content... un chien est un chien ,et pense comme un chien!! même si au fil du temps il a perdu la nécessité de recherche de nourriture et de survie , il a encore ses instincts... pourquoi un chien seul ne s'attaque pas a des moutons et le même chien avec un autre te décime un troupeau... c'est l'effet de meute, et l'instinct de chasse... donc de temps en temps il y aurait un instinct de meute mais pas tout le temps?
le chien établie une hierachie dans la famille, je le voie bien puisque j'ai un bébé de 10 mois a la maison ... et que cette hierachie est bousculé... le bébé venant d'arrivée se place juste derrière moi et surtout bien au dessus du chien... ce qui évite que le chien ne l'agresse...
pour reprendre un exemple bête certains ont des chiens qui dorme sur le lit ou le canapé, et combien de fois est ce arrivé que le maitre se fasse mordre en essayant de le faire bouger...
j'ai d'autre exemple que pensez vous que deux chien mâle fasse quand il se "grimpe dessus"?
un soumet son authorité , l'autre accepte la domination... ====>rapport soumission/domination
un chien qui se met sur le dos lors d'une "bagarre"? ===> soumission...

par contre il faut être clair sur ce que l'on appelle dominance...je ne parle pas de soumettre son chien de force!!pour moi la dominance c'est adapter son comportement pour que le chien te reconnaisse en "leader" et t'accepter en tant que tel...
mon chien dort dans le salon avec l'autre chien , chacun leurs panier, ils ont chacun leur gamelle dans la cuisine et mange avant nous ( mais après le bébé) avec un intervalle suffisamment espacé entre nos repas et le leurs..., il me suis partout , ballade ,camping etc etc j'adore mon chien ...mais pour son bien être et le notre on a été obligé de durcir un peu la relation ... sinon c'était invivable (pour tous)
par contre peu être que le mot dominance a mal été choisi de ma part... mais la hiérarchie est la et bien la...

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Message par fab46 le Mar 22 Fév 2011 - 11:23

a j'oubliais les comportement "désagréable" sont trés rarement du fait du chien lui même ou de son comportement propre ... mais bien souvent c'est le comportement du maitre qui est en cause...
mon chien a été diagnostiquéhs/ha (hyper sensible/ hyper actif!!!) alors qu'il était juste perdu et ne savais pas ou étais sa place dans la maison il tournait en rond en permanence en halletant... une fois que tout a bien été mis en place et qu'il est un peu plus cadré tout va mieux il est encore actif ( c'est un jeune chien ) mais il est posé!! la nuit il dort et est attentif , calme obéissant et doux!!

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Message par nelrom le Mar 22 Fév 2011 - 12:12

Fabien tu n'as pas a être désolé, je prend les conseils de tout le monde et je fais une mixture!!! mes chiens ont leurs dodos, ils ne montent pas sur le canapé, Chana passe ses nuits dans son panier dans le salon, et les 2 autres pas loin de la chambre, Elite est sauvent à l'entrée..il est vrai que Emma nous rejoint la nuit!!! ils mangent avant ou aprés nous, ne viennent pas à table pendant les repas.

les nuits se passent bien, et quand je ne travaille pas, ils sont dehors le plus possible sauf si il fait trés froid ou qu'il pleut.

je vais essayer d'améliorer certains points mais je pense qu'Elite a son caractére et il ne changera pas, hier je l'ai emmené chez le véto, est arrivé un chien ( petit ) il était fou, des grognements à ne plus en finir...donc de ce point de vue il ne changera pas.



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Message par fab46 le Mar 22 Fév 2011 - 12:23

essaye d'aller en club le sociabiliser... le mien était pareil et maintenant il les tolères... par contre si le petit lui grogne ou lui montre les dents ...aie aie aie...
peu etre a -il etait agressé par un petit chien étant plus jeunes...

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Message par mazard le Mar 22 Fév 2011 - 14:45

je te conseille la lecture du livre "comportement et éducation du chien "
ce n'est pas parce que le chien dort sur le canapé que l'on fait de l'anthropomorphisme . le chien cherche ce qui est agréable pour lui, c'est tout. penser qu'il calcule que le canapé est un signe de domination ça c'est de l'anthropomorphisme parce que tu vas mettre du raisonnement humain dans le cerveau du chien.
idem pour le chevauchement , qui peut être un signe de hiérarchie situationnelle ( à un moment donné en fonction d'une ressource et d'un partenaire d'ineteraction)

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Message par mazard le Mar 22 Fév 2011 - 15:07

bon désolée , il y a bug en voulant corriger les fautes de frappe , je recommence .
croire que le chien cherche à dominer , et ne veut pas pour cette raison descendre du canapé , ça c'est de l'anthropomorphisme , il ne descend pas parc qu'il le convoite fortement et qu'on lui a appris consciemment ou non qu'il pouvait le convoiter comme son os ou son jouet. et surtout que personne ne lui a appris que si il accepte de perdre ce qu'il convoite il peut en tirer des bénéfices ( récompenses , félicitations etc;Wink
le chevauchement est un signal soit de hiérarchie (de situation)doit sexuel soit toc etc... les signaux de communication du chien sont à considérer dans un ensemble .
un chien agit et apprend aussi par imitation . la meute n'est pas une stratégie nécessaire pur le chien , par contre c'est un être sociable , il peut donc vivre et faire avec d'autres chiens.
il sait que tu es humain , il vit avec toi, il ne te considère pas comme un chien chef de meute. tout simplement parcequ' il lui faut d'abord te comprendre et que ça c'est pas gagné. tu peux vivre avec ton chien en lui donnant des repères en lui apprenant ce que toi tu acceptes ou non qu'il fasse , mais c'est avant tout une relation de confiance et une compréhension de la communication de chacun et des lois d'apprentissage. pas la peine de se polluer l'esprit avec des histoires de chef qui ne sont pas nécessaires chez le chien.

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Message par mazard le Mar 22 Fév 2011 - 15:14

je pense aussi , qu'un chien qui est mal socialisé , ne doit pas être forcément plongé dans un milieu de chien au risque d'aggraver la situation ; ce peut être bénéfique à condition que le chien se sente en sécurité , que l'apprentissage soit positif pour le chien , qu'il puisse gérer ses émotions et ne pas partir dans l'excitation , parce que c'est très difficile de calmer un chien qui est est parti dans l'excitation. le stress ne permet pas un bon apprentissage , juste à déclencher des comportements de défenses qui peuvent être des comportements d'agression .

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Message par Catie le Mar 22 Fév 2011 - 20:11

Et encore une fois 100% d'accord!!
j'ai copié ca sur une site :
Chien agressif

L’agressivité a 3 phases : la menace, la morsure et l’apaisement. Plusieurs formes d’agressivité existent :

- L’agressivité de dominance :
Elle peut intervenir dans un problème hiérarchique entre le chien et le maître ou plusieurs chiens. Les 3 phases sont présentes, la menace, la morsure et l’apaisement. La hiérarchie n’a pas été respectée par l'un des individus.

- L’agressivité par irritation :
Elle permet au chien d'échapper à une souffrance. Souvent observée chez les chiens âgés pleins de douleurs, elle peut également se manifester lors d'une contrainte, d'une manipulation brusque, d'une privation.... Elle permet au chien de faire clairement comprendre son état d’esprit. Le chien peut grogner et mordre sans qu'il y ait de phase de menace.

- L’agressivité par peur :
Le chien voulant anticiper une attaque sans possibilité de fuite ne se contrôle plus et accompagne son agression de signes de peur. Cette agression est très dangereuse. La menace est un grognement sourd, le chien attaque lorsque la zone d'isolement est franchie par l'intrus. Sans phase d'apaisement, le chien se cache dans l'attente d'une prochaine intrusion pour attaquer de nouveau.

- L’agressivité territoriale :
Le stimulus déclenchant est l’intrusion d’un homme ou d’un animal sur le territoire du chien (sa maison, son maître). Elle sert à garder l'intrus à une certaine distance de sécurité, la défense du territoire est un comportement naturel chez le chien. Il menace en grognant, si l'intrus insiste, le chien redouble d'effort pour intimider l'intrus, si celui-ci persiste, le chien attaque.

- L’agression de prédation :
Elle peut être dirigée contre une personne, un animal ou un objet (vélo, voiture, coureur...) en mouvement. Souvent imprévisible, cette agression est occasionnée par un manque de socialisation.

- L’agression maternelle :
Pour défendre ses petits de toute intrusion, la chienne les protège en les gardant dans un endroit en général sans issue et peut réagir très rapidement si l’intrus franchit la distance de sécurité. L'agression peut être directe et violente si l'intrus est un inconnu, modérée si la chienne connait l'intrus.

- L’agression redirigée :
C'est une agression "automatique", directe et sans menace qui intervient lorsqu'un individu ou un objet interfère auprès d’un chien devenu agressif. L’agression est alors redirigée vers l’objet ou la personne qui est plus proche ou plus accessible (parfois lui-même).

- L’agression apprise (sur commande) :
Certains maîtres dressent leur chien a l'attaque sans se préoccuper de la socialisation de l'animal. Le maître est, dans ce type d'agression plus résponssable que l'animal. Cette agression peut se transformer en hyper agression. Le chien attaque sans menace et la morsure est incontrôlée.

- L’hyper agression :
Ni défensive, ni offensive, pouvant se présenter en toutes circonstances, c’est un comportement impulsif et sans cause réelle. Il existe plusieurs types d'hyper agression : l'hyper agression primaire (perturbation du comportement), secondaire ( impulsivité, irrationalité) et l'agression sur commande. Aucune phase de menace n'est présente, le chien attaque pour une raison qu'il ignore peut être lui même, son comportement est complètement inadapté face à la situation.

L'agression est généralement due à un manque de socialisation et d'éducation du chiot. Le chien agresse pour se défendre, pour sa survie. Pour comprendre ce qui s'est passé dans sa tête et ne pas reproduire le même schéma, il faut essayer de comprendre la situation et trouver la cause de l'agressivité. L'agression doit être étudiée au cas par cas car il n'y à pas de race plus agressive qu'une autre.
http://www.comportementaliste91.fr/comportementaliste_animalier/chien_agressif.php il y a du vrai dedans aussi........

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Message par mazard le Mar 22 Fév 2011 - 22:20

là je mettrais un bémol en précisant qu'il n'y a pas de hiérarchie entre un humain et un chien .
la hiérarchie entre deux chiens se met en place à l'occasion d'une interaction entre deux chiens à un moment donné à un endroit donné et parc qu'il convoitent la même chose, soit parce qu'un chien s'est senti agressé et n'a pas pu prendre la fuite , parce qu'il y a défaut de communication entre eux. à une autre occasion les deux même chiens ne s'agressent pas
l'agression fait partie intégrante du langage canin , c'est un choix que fait le chien , parcequ'il ne peut fuir , parcequ'il a épuisé les différentes façon de prévenir qu'il se sentait stresser , en danger, ou agressé par un autre chien , par un humain , par X situations;
certains chiens ne peuvent prévenir, soit parc qu'ils n'ont pas acquis les codes canins , soit pour des raisons de santé , soit parcqu'on lui appris à ne pas prévenir ( interdiction d'aboyer , de grogner)
en général un chien fait le choix de ne pas aller à l'agression
il n'est pas sot il va se protéger
bien des agressions arrivent en présence des humains qui ont potentialisé la survenue de l'agression par méconnaissance du langage des chiens . mettre en présence sans respecter la distance de sécurité deux chiens qui n'ont pas la possibilité d'agir
( croisement trop prés en laisse par exemple)

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Message par Talina le Mar 22 Fév 2011 - 22:29

je ne suis pas du tout d'accord avec la définition de l'agression de predation... La prédation est un instinct, plus ou moins prononcé et modifié par la selection de chaque race, et ne vient pas d'un manque de sociabilisation. Par contre sociabilisation et éducations peuvent aider à atténuer ce comportement. Mais il n'est pas causé par une lacune dans le développement du chien, c'est naturel.
Cf cette vidéo sur le sujet très claire:
http://www.youtube.com/user/Cynopsis1 (il n'y a d'images sur l'écran du projo qu'au bout de quelques minutes, c'est normal)


De plus, dans la définition de l'agressivité par irritation il ya écrit "le chein peut grogner et mordre sans phase de menace"... bah si il y en a une puisqu'il grogne...


par contre en effet le bain de stimulations trop brutal n'est pas bon... cela vient d'une ancienne méthode qui consiste à faire affronter d'un coup la source du problème ; c'est comme balancer quelqu'un dans l'eau pour lui apprendre à nager. Sauf qu'en étudiant la question de plus près, on s'est rendu compte qu'un travail progressif était plus efficace et moins traumatisant...
Ceci dit, dans un club de bonne qualité un chien en difficulté sera encadré de façon adaptée et pas balancé en plein groupe, logiquement. Mais un pro à domicile permet un autre type de travail intéressant également... l'essentiel c'est de trouver les bons outils!

concernant la hierarchie... ce thème fait toujours débat ca ne rate jamais! Je trouve le mot trop lourd de connotations, comme le mot "dominance", alors j'évite de m'en servir. Mais je pense que le chien a une place donnée dans la famille, tout comme les membres de la famille entre eux, ou une équipe au travail... c'est naturel dès que eds etres vivants sont en groupe, et ca dépasse la notion d'espèce. Par contre tous les rapports ne sont pas des rapports de force ou de domination. Il y en a, mais il n'y a pas que ca. Et ils ne sont pas figés, il y a de nombreux paramètres.

Pour en revenir au poilu qui nous fait tant causer, je pense que passer par un travail avec un éducateur, autour de son rapport aux autres chiens, serait un bon début.

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Message par Catie le Mer 23 Fév 2011 - 9:13

C'est vrai, je n'ai pas du lire l'article en profondeur, maintenant que vous avez indiqué les lacunes et erreurs, je les vois aussi. Je n'aime pas non plus le mot "dominance", c'est trop flou. Je crois qu'il y a beaucoup de points commun entre un troupe de chevaux et une meute de chiens, ce n'est pas forcément celui qui "grogne" ou attaque le plus qui est le "leader" Ce sont souvent les animaux pas sure d'eux, qui ressent un besoin de s'affirmer, qui se montrent agressive envers leurs congénères. Un de mes chevaux est comme ca, manque de confiance en lui, il faut toujours lui demander des choses d'une façon ou on est sure qu'il comprend si non il flipp, il panique presque. Et apres, il va tiraniser un des autres chevaux..........donc peut être pour Elite, il ne trouve pas vraiment ca place, il deviens adulte, ses repères changent et il ne sait pas les gérer. Il est castré? (peut être que c'était marqué quelque part)

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Re: Elite

Message par marie34 le Mer 23 Fév 2011 - 9:44

fab46 a écrit:je suis désolé mais bon j'ai cotoyé pas mal de monde a cause de mon chien , je ne suis pas un pro j'ai juste eu beaucoup de probléme avec le mien ce qui m'a poussé a consulter , club canin , comportementaliste/ethologue , et un ami qui est homme d'attaque plus un autre qui est éleveur de BA passionné... aucune méthode prise séparément n'a été efficace.... il a fallu faire un mix de tout et comprendre le chien...
déja il faut comprendre qu'un chien est un chien , que croire que l'on fait plaisir a son chien en le laissant dormir sur le canapé... c'est de l'anthropomorphisme... c'est le maitre qui se fait plaisir a penser que le chien est content... un chien est un chien ,et pense comme un chien!! même si au fil du temps il a perdu la nécessité de recherche de nourriture et de survie , il a encore ses instincts... pourquoi un chien seul ne s'attaque pas a des moutons et le même chien avec un autre te décime un troupeau... c'est l'effet de meute, et l'instinct de chasse... donc de temps en temps il y aurait un instinct de meute mais pas tout le temps?
le chien établie une hierachie dans la famille, je le voie bien puisque j'ai un bébé de 10 mois a la maison ... et que cette hierachie est bousculé... le bébé venant d'arrivée se place juste derrière moi et surtout bien au dessus du chien... ce qui évite que le chien ne l'agresse...
pour reprendre un exemple bête certains ont des chiens qui dorme sur le lit ou le canapé, et combien de fois est ce arrivé que le maitre se fasse mordre en essayant de le faire bouger...
j'ai d'autre exemple que pensez vous que deux chien mâle fasse quand il se "grimpe dessus"?
un soumet son authorité , l'autre accepte la domination... ====>rapport soumission/domination
un chien qui se met sur le dos lors d'une "bagarre"? ===> soumission...

par contre il faut être clair sur ce que l'on appelle dominance...je ne parle pas de soumettre son chien de force!!pour moi la dominance c'est adapter son comportement pour que le chien te reconnaisse en "leader" et t'accepter en tant que tel...
mon chien dort dans le salon avec l'autre chien , chacun leurs panier, ils ont chacun leur gamelle dans la cuisine et mange avant nous ( mais après le bébé) avec un intervalle suffisamment espacé entre nos repas et le leurs..., il me suis partout , ballade ,camping etc etc j'adore mon chien ...mais pour son bien être et le notre on a été obligé de durcir un peu la relation ... sinon c'était invivable (pour tous)
par contre peu être que le mot dominance a mal été choisi de ma part... mais la hiérarchie est la et bien la...
je suis désolée de venir polluer un peu le poste d'Elite mais j'ai toujours interdit la banquette aux chiens et par le biais d'un forum de communication animal il est ressorti que Théo aimerait beaucoup y venir et que e dernier ne comprenais pas pourquoi chats et furet y avaient droit. Je l'ai alors autorisé à venir il a commencé à y mettre les pattes avant et à me regarder en demandant la permission avant de venir s'y coucher pour faire un gros câlin et puis redescendre un peu plus tard. IL y vient maintenant il y reste une dizaine de minute près de moi et redescend, je ne pense pas me faire plaisir c'est plutôt lui qui vient me faire un gros câlin et qui va vire sa vie après. Je pense que quand on peu il est très important de connaître le point de vu du chien pour adapter son comportement ensuite. LA communication avec les animaux est possible est change tout d'une façon incroyable, tout comme l'homéopathie et les plantes 'est une aide, ensuite le travail d'éducation est nécessaire et impératif pour l'équilibre de la relation maître et animal, pour que chacun trouve sa place et ait des repères dans lesquels évoluer une limite rassurante où se positionner.

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Re: Elite

Message par fab46 le Mer 23 Fév 2011 - 10:03

il fait ca parce que t'a laissé chat et furet monté... chez moi on a deux chien et aucun ne monte sur le canapé... tu peux les laisser seul une journée jamais tu ne les trouveras dans le canapé... il vient poser sa tete sur mes genoux oui mais jamais il ne pose sune patte sur le canapé...
un autre exemple , chez mes parents , ils lui donnent des reste de table... du coup il vient mendier ... chez nous il n'y a pas droit ... jamais il le fait...
les chiens sont trés loin d'etre "bêtes" ils comprennent les situations et savent très bien en tirer profit...

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Re: Elite

Message par marie34 le Mer 23 Fév 2011 - 13:40

Oui je comprend bien ce qui lui faisait le plus mal c'était qu'il y avait des règles différentes pour les chats et furet et pour les chiens. Le malinois monte sur les banquettes dès qu'on a le dos tourné par contre théo pas du tout il sait que c'est interdit pour lui et même si c'était très dur pour lui il respectait la règle. depuis qu'il sait que je l'autorise il vient juste un moment pour faire comme les autre, avoir un gros câlin et puis il retourne se coucher près du poele par terre. Ils sont très malin c'est bien vrai

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