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Message par Catie le Mer 2 Mar 2011 - 15:19

Voila, comme certaines entre vous savent, nous venons d'adopter Jaco (anciennement Pataud) de l'spa de Couzeix. C'est un labrador mâle, entier, il aura 8 ans en oktobre. Ca ne fait que 5 jours qu'il est avec nous et j'ose dire qu'il y a presque que du postive, quelques petits points a peaufiner mais rien de grave. Aujourd'hui, nous avons fait la premiere balade avec ma copine et son chien, labrador lui aussi, entier lui aussi!! Il a presque 6 ans. Tout deux sont en fait assez dominant donc la balade était tendu mais nous n'avons pas eu de vrai bagarre, des "je te tourne autour" "je te bloque " je me laisse pas faire, attention je grogne" poils hérissés mais dans l'ensemble, tant qu'on était en mouvement, ca allait. Avrel, le chien de ma copine n'était pas tres rassuré, il n'osait pas dépasser Jaco. Par contre, a plusieurs reprises, ils ont reniflé par terre au même endroit nez contre nez, sans se grogner dessus. Jaco est déja protecteur envers "ses" chiens, donc Donna et Frumpie, ces 2 la n'avait pas droit de jouer avec leur copain Avrel. Ma question est: on va de tout façon faire castrer Jaco, a son age, a 't on espoir de voire diminuer cette petite dominance ou pas du tout??? On le ferra castrer juste pour avoir la paix, notre chienne est stérilisée certes mais on sait jamais, des chiennes autour en chaleur qui vont excité le pépère a chercher de prendre la poudre de l'escampette!! Et es-ce que, en faisant des balades tres réguliers avec les 4 chiens, la situation va s'estomper ou au contraire, escalader? J'ai fait un mini vidéo de leur première rencontre mais ce n'est pas concluant, on prévois un autre balade vendredi et je tacherais d'en faire d'autres. J'aimerais bien avoir l'avis et conseils des gens qui ont le même type de chien!!!

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Re: questions, votre avis et vos experiences!

Message par paris56 le Mer 2 Mar 2011 - 21:15

Bonsoir,

Je pense qu'effectivement en le castrant peut être qu'il y aura moins de dominance, car le chien casté emet moins d'odeur et son compagnon ne sait pas trop s'ila affaire à un mâle ou une femelle donc je pense que cela devrait s'arranger. D'autre part, leur rencontre n'est pas vieille et il faut peut être leur laisser le temps de s'apprivoiser ? maintenant les chiens sont tellement différents les uns des autres que certains après quelque temps deviennent copains comme cochon et d'autres ne peuvent pas se sentir du tout donc la patience te le diras je crois... Very Happy

Bonne soirée et caresses aux poilus..

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Re: questions, votre avis et vos experiences!

Message par mazard le Jeu 3 Mar 2011 - 19:25

si tu as lu les autres posts où je suis intervenue , tu comprendras que je ne parle pas de dominance.
ok pour la castration qui réglera l'envie d'aller voir des femelles , mais coté comportement comme marquer sa présence , réagir de manière "pulsée" par la testostérone ça diminuera peut être , mais pas tant que ça car c'est déjà ancré en lui . je trouve qu'il est très tôt pour déterminer le caractère de ton chien , prenez le temps de faire connaissance.
Renifler le sol est un signal d'apaisement, mais il faut les voir sans laisse et pas à coté des humains pour savoir si il y a problème entre eux. Ensuite il est probable que la prochaine fois se passe bien comme le contraire, dans la mesure où l'environnement, ce que le chien convoite , son état émotionnel jouent beaucoup dans ses relations .J'évite de dire qu'un chien est dominant (et qu'un chien est protecteur?) plutôt possessif ou était ce bien ça ? un chien est plus ou moins déterminé et sait plus ou moins faire avec ses congénères. De manière générale je n'interviens pas dans la relation de ma chienne avec ses congénères ( mon autre chien a des soucis donc ce n'est pas pareil) si ton chien n'a pas de problème de socialisation , je laisserais faire les chiens entre eux sauf si il y a trop d'excitation. Les rencontres entre chiens doivent se faire sans excitation,c'est dans ce cas qu'il faut intervenir et stopper avant que ça ne dégénère.

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Re: questions, votre avis et vos experiences!

Message par Catie le Jeu 3 Mar 2011 - 20:31

Merci Mazard de ta réponse, moi non plus je n'aime pas le mot "dominance" ni entre chiens, ni entre chevaux. Donc ici, le rencontre entre les deux chiens était en liberté, donc sans laisse et sur terrain neutre. J'ai l'impression, même en connaissant Jaco que depuis 6 jours maintenant, que c'est un chien assez équilibré, il n'a apparemment pas eu de soucis de sociabilisation et les codes sont claires! Je crois que les 2 labradors sont égaux et c'est que pour ca qu'on a pas eu de réel conflit! Mais pour Jaco s'était sa première sortie en liberté (je n'ai pas osé le lâcher jusqu'à présent) et il était tout contente de découvrir une balade qu'il connaissait pas du tout. Demain c'est la même chose puisqu'on va a la rivière, l'autre jour c'était la foret. Je suis aussi presque sure que si on s'arrête quelque part, entre les 2 chiens ca pourrait se dégénérer, on aimerais beaucoup éviter une bagarre mais on ne veut surtout pas intervenir, c'est a eux de mettre les choses dans l'ordre de leur vie de chien! J'espère seulement qu'ils vont pouvoir se respecter et ne pas gâcher nos sortis a chaque fois, on y tiens trop a nos balades et les 3 copains aussi...........maintenant qu'il y en a 4, tout semble être mis en déséquilibre.

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Re: questions, votre avis et vos experiences!

Message par mazard le Jeu 3 Mar 2011 - 22:09

il faut le temps à une mini meute mais meute quand même que chacun prenne sa place.
il est possible que le mâle plus âgé et installé nouvellement avec les deux jeunes (dont la femelle )veuille assoir sa place dans ce trio et pousser l'autre adulte avec qui il va se sentir en rivalité (même âge )mais ça c'est à vérifier avec un pro
faites attention à vos déplacements à vos gestes et paroles qui pourraient effectivement déclencher les chiens .
en statique , les chiens vont essayer de se caler dans l'espace donné , avec des humains au milieu qu'ils peuvent convoiter, et attention au dérapage. accentué par la laisse c'est pour ça qu'attaché mieux vaut pas qu'ils se touchent.
à l'arrêt dans un premier temps si il y a inquiétude et tension , ce que les chiens sentent ,séparez les et mettez les au repos loin l'un de l'autre , ou vous entre eux , attachés en longe .la longe s'est bien pour ça parce que la distance 15 mètres (c'est bien )permet d'éviter les tensions des humains. d'une manière générale en statique gérez leur échanges . et quand vous reprenez la route la rencontre doit se faire en douceur, marche à distance puis on se rapproche et on lâche la longe, je vois ça comme ça mais bon...

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Re: questions, votre avis et vos experiences!

Message par Catie le Ven 4 Mar 2011 - 20:41







Jaco cherche beaucoup Avrel des yeux et essai de grimper sur son dos qu'il sent Avrel en position "faible" Avrel, quant a lui, veut protéger sa meute, donc nous et les 2 ados, une fois il a carrément sauté sur Jaco et on a eu un mini bagarre. Dans l'ensemble on trouve que ca se passe pas trop mal, même en laisse en gardant les distances de sécurité. Et les chiens restent a l'écoute. On verra par la suite comment tout va se dérouler et surtout apres castration de Jaco, s'il ne va pas trop changer de comportement!

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Re: questions, votre avis et vos experiences!

Message par mazard le Ven 4 Mar 2011 - 22:54

bonsoir,
dans les deux dernières vidéos la réaction semble venir après les lancers de bâton ou caillou (je ne vois pas bien ), je pense que là c'est l'élément déclencheur. j'éviterais , dans un premier temps les jeux d'objet , car ça met en jeu les rivalités.il semble beaucoup au milieu ( allers et venues mais il cherche peut être l'attention , vu que les deux ados sont ensembles il se retrouve seul avec l'autre labrador . trop court pour juger; juste des réflexions, c'est peut être du aussi au fait qu'il est nouveau
ceci dit dans la première, il est patient de se laisser renifler même si il n'apprécie pas et par contre à l'inverse , la je vois pas si il a essayé de mettre sa patte sur l'autre, le labrador chocolat accepte pas de se laisser renifler, en même temps s'attraper sur un marquage de présence c'est pas étonnant , ils s'informent beaucoup et s'est tendu entre eux. mais pas de quoi s'alarmer, ça part pas en queue de nouille !!!ils ne semblent pas excessifs
je me trompe peut être mais c'est ce qui me vient à l'esprit.
alors bonnes promenades!

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Re: questions, votre avis et vos experiences!

Message par treflette le Dim 13 Mar 2011 - 10:44

Bonjour,
tu peux aussi essayer de "faire interroger" Jaco sur ses motivations sur le site ci après, c est gratuit.
http://lavisdesanimaux.forumgratuit.org/

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Re: questions, votre avis et vos experiences!

Message par Catie le Dim 13 Mar 2011 - 19:31

J'ai survoler un peu le forum (j'ai vie tes postes pour Djembe et l'autre chien) mais j'ai du mal a croire que les animaux "pensent" comme nous en langage humain.............j'ai l'esprit tres ouvert pourtant mais la, ca bloque un peu. Faudrait peut être que j'ai la preuve (comme pour l'homeo ou fleurs de bach) de quelque chose.

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Re: questions, votre avis et vos experiences!

Message par treflette le Dim 13 Mar 2011 - 19:50

bonsoir catie,
c est juste une proposition. Après, sur l existence de la conscience animale, là il y a beaucoup d auteurs de différents pays et différents "métiers" qui s y intéressent et décident de parler...
De mon coté,depuis que je sais, j ai pris le parti d en parler au plus grand nombre, sans me soucier de ce que les "gens" pourraient penser de moi, ou de mon état mental...car pour les gens qui n y croient pas ou ne sont pas intéréssés je ne leur enlève rien , par contre, pour les autres c est une merveilleuse découverte qui renforce encore plus la volonté d oeuvrer pour une condition animale meilleure...
mais bon, si tu crois en l efficacité des fdbach et que tu en connais le mécanisme...( ames des plantes...), je trouve que ça rend plus facile de croire en l ame animale... Wink bonne soirée.

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Re: questions, votre avis et vos experiences!

Message par Catie le Dim 13 Mar 2011 - 19:57

Nathalie, je ne rejette pas du tout l'idée que les animaux ont des ames, loin de la!! Je crois en beaucoup de choses mais il me faut toujours une "preuve" plus ou moins tangible! Il suffit d'essayer un fois probablement mais j'ai du mal a me lancer..........merci en tout cas de l'avoir proposée!!!

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Re: questions, votre avis et vos experiences!

Message par Catie le Jeu 17 Mar 2011 - 17:24

Troisieme balade aujourd'hui, donc avec les 4 chiens: nickel!!! En plus de 2 heures de promenade je crois qu'on a entendu 2 grognements, et que quelques fois, que au début, les poils hérissés!!! On était totalement détendus ma copine et moi, les chiens ont pleinement profité de leur sorti! La, on était en foret, beaucoup d'éspace et on ne joue pas avec eux, ils courent, ca leur suffit. La prochaine sera a la riviere, on verra comment ils se comportent. Jaco va de mieux en mieux dans sa tête. Je le trouve hyper brut avec Frumpie et parfois il fait peur a Donna quand il lui course, il va tres vite, c'est un bulldozer!!!! J'ai pris quelques vidéos et photos, je les mettrais dès que je peut!

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Re: questions, votre avis et vos experiences!

Message par mazard le Jeu 17 Mar 2011 - 19:19

bonnes nouvelles alors ! je connais aussi un turbulent qui bouscule ma BA et là ça grogne. Les chiens ne sont pas si loin de nous: un ado avec une copine pré retraitée ça le fait pas toujours, ça calme l'ado , ça rajeunit "la vielle"mais ça peut aussi fatiguée la vieille râleuse parce que l'ado ne sait pas s'arrêter à temps lol!

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Re: questions, votre avis et vos experiences!

Message par Catie le Mar 29 Mar 2011 - 9:49

Bon, je reviens avec d'autres questions sur le comportement de Jaco, le "lab" de l'spa. Ca ait tout juste un mois qu'il est avec nous et il change. C'est toujours un brave chien, assez facile dans la vie de tous les jours mais: il demande (exige est plus exact) de plus en plus l'attention . Quand je caresse un des autres chiens il se mets entre nous et pousse avec sa tête..........je le pousse gentiment en arriere et je le caresse apres avoir fini avec l'autre. Si les deux ados sont en train de jouer ensemble, Jaco s'en mele de plus en plus, il voit le golden comme ca "chose" a lui et la il commence a grogner sur la femelle Donna quand elle joue avec Frumpie..........elle ne laisse pas faire et pour l'instant Jaco accepte mais il grogne. Et puis avec les chats c'est encore le plus bizarre, ma copine a dit que c'était presque humain ce trait de caractere, il est presque sournoise!!! Donc il fait "semblant" de ne pas voire le chat, passe a coté sans le regarder et puis il peut lui sauter dessus, parfois pas, il continue son chemin, mais parfois il saute dessus!!! La chat Lilly s'en méfie énormément, elle ne se montre pas trop, mais Vlekje, le mâle est plus zen et lui passe sous le nez. Déja une fois que Jaco l'a loupé de peu. Ce qui me turlupine c'est que la plupart du temps il ne leur prête absolument pas attention et puis il réagit comme s'il s'agit de son casse croute!!!!Je le trouve assez difficile a cerner!!! Des idées, quelqu'un?

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Re: questions, votre avis et vos experiences!

Message par mazard le Mar 29 Mar 2011 - 12:23

bon pour l'aspect possessif avec les humains : tu peux lui apprendre "attend" toujours récompensé ça permet d'apprendre que la frustration peut être positive ,( comme le non peut être positif ) et c'est très important car le chien gère mieux par la suite la perte , le partage etc.... donc récompenser "un attend" avec une récompense très valorisante pour l'animal ( jambon saucisse et caresse)
ton positionnement tes attitudes sont importantes pour qu'il ne lise pas un oui physique et un non verbal qui ne serait pas cohérent ( mais il ne s'agit pas non plus de faire barrage, parfois le simple fait de regarder un chien l'entraine vers soi alors qu'il est sagement installé dans le panier )
tu lui apprends le attend, quand il a acquis tu le demandes , tu caresses l'autre chien et après falco en le félicitant " tu attends c'est bien "
pour les chats : je ne saurais te dire mais le chien n'est pas sournois , il chasse et ne fait jamais semblant , il fait quelque chose dans son langage canin , il contourne , regarde de coté ? ce serait à filmer
pour les autres chiens ; par internet c'est un peu compliqué, il va mettre du temps à se caler dans le groupe plusieurs mois encore et il s'entendra peut être pas bien avec les autres chiens ça c'est aussi à envisager.il faudrait voir ce qui se passe à ce moment là, si l'humain est présent ce qui va potentialiser ses attitudes . ça le fait si je regarde mes chiens quand ils jouent ensemble ça peut dégénérer.

il y a plusieurs optiques : celle de laisser les chiens gérer entre eux sans présence d'humain, quand ils sont équilibrés il ne s'entretuent pas ; celle de de gérer en refusant que l'excitation des chiens prennent le dessus et donc que ça finisse en bagarre mais le souci est de dissiper le groupe , de manière générale, sans arrêter un chien plus qu'un autre et souvent l'intervention humaine ne se fait pas au bon moment et va renforcer les comportements et c'est le risque quand l'humain intervient dans les relations canines, mais là c'est à toi de décider et de percevoir quand ça va partir en vrille pour stopper à temps

ensuite quand il y a des ados un adulte peut servir de régulateur et si il perçoit trop d'excitation chez les ados il peut intervenir, là aussi ça dépend de ce qui se passe entre les chiens qu'on ne perçoit pas forcement. il a peut être du mal à gérer le jeu , le mouvement des autres chiens
le met mal à l'aise et si il stresse il va essayer de stopper ce qui le gène, et là ça n'a pas de rapport avec un chien à proprement parlé mais avec l'action du jeu ; ça arrive chez des chiens un peu craintifs ou qui gèrent pas bien les émotions
c'est à corréler avec l'ensemble de son comportement et des interactions, il peut vouloir aussi gérer les rapports des uns et des autres et il ne faut pas le laisser faire parcque il va se sentir en concurrence
donc difficile à dire comme ça
de manière générale , il faudrait peut être attendre , consolider la relation à l'humain, faire des choses rien qu'avec lui et sans lui mais avec les autres,travailler en ballade la confiance ( la suite), la marche en laisse, qui renforcent la relation
si non voir un pro aussi en méthodes positives

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Re: questions, votre avis et vos experiences!

Message par Talina le Mar 29 Mar 2011 - 17:57

normal que son comportement change, il a pris ses repères, maintenant il cherche sa place.
Ne pas céder systématiquement à ses demandes d'attention est important, avoir un minimum d'exigeance éducative aussi, à mon avis (pas la peine de faire 3h d'obéissance par jour, mais au quotidien l'ordre que vous donnez doit être exécuté, il ne doit pas le contourner), pour bien poser qu'avec les autres chiens il se débrouille, mais avec vous, c'est vous qui avez le dernier mot si besoin (j'insiste, si besoin seulement : pas d'autorité gratuite). Cadre clair et constance dans les réponses aux situations, c'est important pour qu'il prenne sa place. Évidemment, récompense à la clef quand il écoute bien.

Avec le chat... moi franchement je laisserais pas passer ça une seule fois. Ca serait directe une grosse punition (selon votre façon de faire et son caractère, à vous de voir ce qui convient : gros "non", isolement,...). Je pense qu'un chien peut parfaitement être "sournois" dans le sens où il observe mine de rien, et sent quand il y a une brèche ou pas, ou bien teste les réactions du chat selon les situations; le fait de sauter dessus peut lui permettre de se rassurer sur sa capacité à 'etre fort', surtout en ce moment où il cherche sa place. Ma chienne a cette attitude vis à vis des autres chiens, c'est une vrai peste quand elle sent un moment de faiblesse en face, et une vrai lèche botte trouillarde quand elle sent qu'elle ne fait pas le poids.
Regardez aussi si il n'y a pas d'enjeu d'attention par rapport à vous (il trouverait que le chat vous accapare trop par exemple, et sauterait sur le chat quand le chat vient vers vous, etc), ca peut arriver, vu ce que vous décrivez de son attitude par ailleurs.

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Re: questions, votre avis et vos experiences!

Message par Catie le Mar 29 Mar 2011 - 18:52

Mazard et Talina, merci de vos lumières sur le sujet qui me passionne!! J'aime vos explications et je suis d'accord avec vous 2 sur presque tous les fronts!! Déja pour vous dire que Jaco écoute presque au doigts et a l'oeil, il a vraiment recu un tres bon éducation!! Quand il a sauté sur le chat la premiere fois j'étais la, juste a coté et je lui ai hurlé dessus (plus par peur/surprise que autre chose) et il s'est arreté nette! L'autre jour aussi, dehors, la chatte a passée a coté de lui, il a regardé droit devant et au moment ou la chatte s'éloignait un petit peu, il a fait demi tour et a sauté dessus, je l'avais a l'oeil donc tout de suite je lui ai fait attentre un fort "NON" et ensuite c'est moi qui lui a coursée. Apres, je lui ai fait couché (mais pas en me penchant sur lui, rien de dominant) et je l'ai ignoré pendant un bon moment. Quand il a revu la chatte il a détourné sa tête et je l'ai félicité...........mais bon, en soi, ca ne veut rien dire. Avec Vlekje il est plus zen, probablement aussi parce que le chat est plus zen........Lilly, quand a elle, se méfie énormement, il dois le sentir et en "profiter"!! Je suis presque soulagé de lire que tu pense aussi qu'un chien peut effectivement etre "sournois" tout comme il peut être "jaloux"!! Donc Jaco est un peu comme ta chienne Talina, il profite aussi des moment de faiblesse ou de position inférieur! C'est flagrant avec Avrel, le chien de ma copine! En balade, ils peuvent se croiser, renifler aux mêmes endroits, se toucher sans qu'il y a le moindre grognement! Mais, quand Avrel est, par exemple, en bas dans la riviere et Jaco en haut, sur le bord, Avrel ne peut monter sans que Jaco essai de lui sauter dessus, on le voit venir de loin!!! Ils peuvent aussi etre en bas et monter ensemble, mais Jaco ferrais tout pour monter en premier et il doit etre devant tout le monde pendant la balade!!! Il peut rester en arrière pour renifler un truc mais il se dépêche pour remonter en tête!! C'est un super chien a la maison, jamais de soucis avec les repas, il ne défend pas sa gamelle, un peu son os mais sans plus et il peut rester dehors sans qu'il ne cherche a s'échapper! Je reviens plus tard sur le sujet, je découvre pleins de facettes d'un animal que je cotoie depuis mon enfance!! Je connais mieux les chevaux qui sont, a mon avis, plus "pures", moins influençables par les humains que les chiens, mais je me trompe aussi peut être!!!

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Re: questions, votre avis et vos experiences!

Message par mazard le Mer 30 Mar 2011 - 16:29

je ne suis pas d'accord pour mettre des connotations humaines et d'ailleurs plus culturelles ou religieuses aux canidés: sournois à une connotation péjorative " bien/mal"" comme jaloux qui implique un calcul qui peut d'ailleurs être fait à distance : exemple dans jaloux : le chien pourrait le lendemain tendre un piège à un congénère pour se venger parc qu'il a les faveurs du maitre plus que lui même? ce n'est pas possible à mon avis chez le chien .

pour moi le chien peut convoiter son maitre et ne pas vouloir que l'autre l'approche (à la place de jaloux) et mettre en place une stratégie (comme une stratégie de chasse ) qui fait partie de son comportement inné mais qui peut être améliorer par des comportements acquis suite à des réponses de l environnement . à la place de sournois, je dirais futé ou stratégique, comme à la place de têtu je dis déterminé, ça permet ne pas réagir comme un humain : on punit un comportement qui est "mal" pour nous du point de vue culturel ou religieux , on le regarde autrement et on donne une réponse différente plus distante et donc contrôlée émotionnellement et adaptée au chien si on enlève ce coté "bien , mal"

je ne l'aurais pas coursé , à mon avis ce n'était pas nécessaire :ton non , bloque l'action: tu peux le féliciter du non qui est positif puisqu'il s'est arrêté! maintenant tu peux apprendre pas toucher à la place du non , trop généraliste à mon avis
pas toucher le chat: il regarde le chat, va vers le chat( là il faut en être sur) : "pas toucher le chat" il s'arrête de regarder ou d'avancer vers le chat : "pas toucher le chat c'est bien " +récompenses de très forte valeur
par contre non + couché + ignoré ?tu as ignoré quoi pour lui ?
tu veux punir en ignorant son comportement que tu ne veux pas donc l'action de sauter sur le chat
couché? pour lui c'est couché qui est puni car tu lui as donné un ordre qu'il a exécuté et tu l'as puni /ignoré juste après .
donc dans ce cas soit plus précise : c'est non ( qui dans l'urgence bloque l'action) et là tu apprends le pas touché; si il ne fait pas , tu isoles le chien mais ne lui donne pas un autre ordre entre l'action qu'il n'a pas faite ,ou le mauvais comportement et l'isolement , la punition. si non il ne comprendra pas ce que tu punis

pour le reste , il est probable qu'il veuille gérer les autres chiens , être devant , au dessus ,..... être le premier /
comme hier soit tu laisses les chiens faire soit tu interviens et là attention au timing et tu lui apprends , comme pour le chat à laisser les chiens
et bravo pour ton investissement , ta volonté et ta remise en question

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Re: questions, votre avis et vos experiences!

Message par Catie le Mer 30 Mar 2011 - 17:46

mazard a écrit:je ne suis pas d'accord pour mettre des connotations humaines et d'ailleurs plus culturelles ou religieuses aux canidés: sournois à une connotation péjorative " bien/mal"" comme jaloux qui implique un calcul qui peut d'ailleurs être fait à distance : exemple dans jaloux : le chien pourrait le lendemain tendre un piège à un congénère pour se venger parc qu'il a les faveurs du maitre plus que lui même? ce n'est pas possible à mon avis chez le chien .
Merci Mazard pour ton point de vue, je suis d'accord que les mots qu'on utilise creent une fausse idee, c'est pour cela que je les mets toujours entre guillemets!


pour moi le chien peut convoiter son maitre et ne pas vouloir que l'autre l'approche (à la place de jaloux) et mettre en place une stratégie (comme une stratégie de chasse ) qui fait partie de son comportement inné mais qui peut être améliorer par des comportements acquis suite à des réponses de l environnement . à la place de sournois, je dirais futé ou stratégique, comme à la place de têtu je dis déterminé, ça permet ne pas réagir comme un humain : on punit un comportement qui est "mal" pour nous du point de vue culturel ou religieux , on le regarde autrement et on donne une réponse différente plus distante et donc contrôlée émotionnellement et adaptée au chien si on enlève ce coté "bien , mal"

je ne l'aurais pas coursé , à mon avis ce n'était pas nécessaire :ton non , bloque l'action: tu peux le féliciter du non qui est positif puisqu'il s'est arrêté! maintenant tu peux apprendre pas toucher à la place du non , trop généraliste à mon avis
pas toucher le chat: il regarde le chat, va vers le chat( là il faut en être sur) : "pas toucher le chat" il s'arrête de regarder ou d'avancer vers le chat : "pas toucher le chat c'est bien " +récompenses de très forte valeur
par contre non + couché + ignoré ?tu as ignoré quoi pour lui ? Ah oui, en fait, c'est vrai, je n'en sais rien, c'était un réaction sans avoir reflechie, je crois qu'il n'a pas trop réagi comme je voulais, ca se passe souvent tellement vite et apres notre réaction on se dis souvent "mince, je n'aurais pas du" ou "flut, si seulement j'avais.......fait ceci ou cela" Donc de ton point de vue, je l'ai puni parce qu'il a écouté l'ordre "coucher"..........pfft, c'est bete de ma part, ca ne m'arrivera plus!!! Parfois! grrr, un tape sur la tête m'aiderait a mieux refechir avant de réagir!!
tu veux punir en ignorant son comportement que tu ne veux pas donc l'action de sauter sur le chat
couché? pour lui c'est couché qui est puni car tu lui as donné un ordre qu'il a exécuté et tu l'as puni /ignoré juste après .
donc dans ce cas soit plus précise : c'est non ( qui dans l'urgence bloque l'action) et là tu apprends le pas touché; si il ne fait pas , tu isoles le chien mais ne lui donne pas un autre ordre entre l'action qu'il n'a pas faite ,ou le mauvais comportement et l'isolement , la punition. si non il ne comprendra pas ce que tu punis

pour le reste , il est probable qu'il veuille gérer les autres chiens , être devant , au dessus ,..... être le premier /
comme hier soit tu laisses les chiens faire soit tu interviens et là attention au timing et tu lui apprends , comme pour le chat à laisser les chiens
et bravo pour ton investissement , ta volonté et ta remise en question Bien sure que je me remets en question, c'est a moi de comprendre son comportement , il a focément une raison pour réagir ainsi, même si j'utilise des mots comme "sournoise" ou "jaloux" pour moi le chien est pure, il ne peut pas mentir, ni vraiment faire semblant.......mais on les vois avec nos yeux pourris d'humains, on vois des choses négatives tandis qu'il y a juste un instinct chez le chien/chat/cheval (n'importe quoi comme animal) mais on essai toujours de traduire........pfft, j'arriverais, faut juste que je continue d'observer pour voire dans quels situations il a des reactions differents. Et demain il se fait castrer le pauvre, il n'a rien demandé, il va subir!!! Je vous tiens au courant pour la suite!!!

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Message par Catie le Mer 30 Mar 2011 - 17:47

(flut, j'ai essayé de mettre mes réponses dans une couleur different, j'espere que vous aller trouver entre les lignes........je peut pas éditer je crois..........

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Re: questions, votre avis et vos experiences!

Message par mazard le Mer 30 Mar 2011 - 21:48

c'est en forgeant qu'on devient forgeron; ceux sont mes chiens qui m'apprennent tous les jours et pendant longtemps je suis restée plus que sourde !
c'est en l'observant , en parlant et en lisant plus les stages .....que j'apprend à découvrir le langage canin et les comportements des chiens
et souvent les erreurs des chiens sont les notres ; nous nous faisons mal comprendre.
je sais aujourd'hui qu'il est plus facile d'apprendre à un chien le comportement que l'on souhaite de lui que de passer son temps à lui interdire ce qu'on veut pas
je m'efforce de ne retenir et renforcer que les bons comportements
je deviens complice et partenaire et quand mon chien me propose un comportement, que je le voit réfléchir ( au shaping utilisation du clicker), ou qu'il se retourne pour me dire t'es ok? , t'es bien là en balade : j'adore !!!
le chien n'est pas très loin de nous, c'est un animal sociable, qui ne vit pas sans attachement, mais il est aussi différent
et c'est un excellent professeur!!!
ne te tape surtout pas la tête , il a besoin de toi pour réapprendre en paix; bonne continuation

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