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QUELQUES BEMOLS

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QUELQUES BEMOLS

Message par winette le Sam 1 Aoû 2009 - 23:51

Bonjour
puisque j'ai gentiment été invitée je vais me permettre quelques remarques et quelques bémols
-éducation n'est pas comportement:
le dresseur, l'éducateur va vous permettre d'obtenir l'obéissance du chien
le comportementaliste va vous proposer des changements dans votre vie pour que celui ci aille mieux (et vous avec!)

un chien très obéissant peut avoir un réel souci de comportement
les miens n'écoutent rien- en même temps je m'en tape un peu- mais sont super bien dans leurs pattes!!

-les conseils par mails ne peuvent être que très généraux, chaque situation est unique est un suivi par un comportementaliste c'est plusieurs heures donc un mail ne peut en aucun cas condenser toutes les infos

-un chien n'est pas méchant ou dangereux de façon définitive comme vous n'êtes pas de mauvaise humeur en permanence.ce n'est pas un état de fait.

-un chien qui souffre est un chien qui va changer de comportement (imaginez vous avec un ulcère ou une jambe cassée z'allez voir comment vous avez envie de jouer!!!)

-avoir un 2d chien, c'est avant tout pour NOTRE PLAISIR et c'est choisir a la place de son 1er chien qui va devenir son compagnon de jeu...et s'ils n'étaient pas faits pour être copains???
Soyons réalistes nous n'aimons pas tous le monde, les chiens non plus! les adoptions ne sont pas gagnées d'avance même si elles sont mues par les meilleures intentions

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Re: QUELQUES BEMOLS

Message par winette le Sam 1 Aoû 2009 - 23:57

ah j'oubliais!!
-la dominance n'est pas un état permanent
un chien va etre dominant par rapport a un autre sur un enjeu (la gamelle, les caresses etc)

un chien qui domine...domine forcément quelqu'un ou un autre chien Wink
par ailleurs on peut avoir un chien très dominant à la gamelle et dominé pour les caresses
ou un chien très dominant dans un groupe à la gamelle par ex et qui deviendra très dominé dans un autre toujours face à la meme gamelle
On l'observe bien sur les chiots qui sont tres différents une fois séparés de leur fratrie

donc l'expression "chien dominant" est fausse!

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Re: QUELQUES BEMOLS

Message par Invité le Dim 2 Aoû 2009 - 0:04

et quand il n'aime pas a prioris tout les chiens ont appelle ça comment?

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Re: QUELQUES BEMOLS

Message par winette le Dim 2 Aoû 2009 - 0:26

vouka a écrit:et quand il n'aime pas a prioris tout les chiens ont appelle ça comment?

un chieur!!! mdr

c'est une question de nomenclature, bien que "chieur" ne soit pas très scientifique.


il y a plein de raisons pour lesquelles un chien n'aime pas les autres
=>mauvaise socialisation lors des 8eres semaines peut en être la cause,
mais en général c'est qu'il a peur de l'autre (et la meilleure défense c'est...l'esbrouffe)
=>parce qu'il a vécu quelque chose de douloureux lors d'une rencontre précédente par ex
=> que l'autre le dérange,
=>qu'il est en laisse et qu'il ne peut pas jauger l'autre en ayant la liberté de ses mouvements et donc il joue le coup de l'intimidation
etc etc!!

il y a peu voire pas (et heureusement) de chiens qui sautent sur un autre chien et qui l'égorge sans autre forme de procès


leur rencontre sont parfois "violentes" a nos yeux mais souvent c'est l'esbroufe, de la bave, des grognements mais rien de physique

il y a bien évidement dans cette présentation, une valeur de jauge pour ensuite savoir comment ils vont gérer leurs prochaines rencontres.S'il y a un enjeu alors un d'entre eux se soumettra peut être d'un seul regard ou ça montera.
Cela dépend s'ils se convaincus l'un l'autre.

Il y aura un perdant un gagnant et donc un dominé et un dominant a ce moment là et pour cet enjeu la (l'enjeu peut etre simplement la place, l'endroit)

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Re: QUELQUES BEMOLS

Message par Invité le Dim 2 Aoû 2009 - 8:46

merci Marianne pour toutes ces précisions,c'est très instructif et très concrét,nous constatons tout çà au quotidien mais il nous manque le bon regard pour analyser les faits

je pense que tes explications donnerons envie aux personnes qui ont des problèmes avec un chien et qui désespèraient de le voir évoluer un jour de faire un vrai travail sur le terrain

on pense parfois que les choses sont figées mais comme tu le souligne,tout comportement s'explique et tout a une solution

merci je pense que tu rendra l'espoir a certains maitres Very Happy

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Re: QUELQUES BEMOLS

Message par winette le Dim 2 Aoû 2009 - 10:52

un comportement c'est une réponse a une environnement donné
l'environnement change, le comportement change

mais parfois identifié ce qui cloche n'est pas facile.

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Re: QUELQUES BEMOLS

Message par Invité le Lun 3 Aoû 2009 - 11:49

comme dit Phébus moi ça me redonnes espoir!!!
Phébus vient avec une fifille en septembre ....on les testera Razz

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Re: QUELQUES BEMOLS

Message par doggymiss le Lun 3 Aoû 2009 - 12:45

Ces infos sont super Winnette, merci!

Vouka ton chien ne s'entends pas non plus avec les fifilles??

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Re: QUELQUES BEMOLS

Message par Invité le Lun 3 Aoû 2009 - 13:26

ben ça depend lesquelles !!!! et ma peur fait que je ne teste pas et quand il est en laisse on peut pas trop savoir Rolling Eyes

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Re: QUELQUES BEMOLS

Message par Invité le Lun 3 Aoû 2009 - 13:30

vouka a écrit: et ma peur fait que je ne teste pas et quand il est en laisse on peut pas trop savoir Rolling Eyes

je crois que c'est surtout çà Very Happy

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Re: QUELQUES BEMOLS

Message par doggymiss le Lun 3 Aoû 2009 - 13:32

oui et en plus ton chien le ressent!! Wink ah si j'étais à côté je serais venu avec ma fifille, elle aime tout le monde!!

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Re: QUELQUES BEMOLS

Message par Ranjit le Mar 18 Aoû 2009 - 23:38

Et en plus, ej peux rajouter qu'un chien en laisse se sent tout de suite plus "fort" face à l'autre, donc sera toujours plus "agressif" si on peut dire ce terme...

Moi par exemple, lorsque j'ai adopté Marouk, il voulait sans cesse "goûter" tous les chiens qu'il croisait! Mais une fois laché au parc, il était copain avec tout le monde!

J'ai donc retravaillé sa sociabilité lors des promenades en laisse, et au final, je suis arrivé à le faire ignorer les autres chiens, ou au pire, je lui disais "dis bonjour" et ensuite un grand "au revoir" jovial et tout roulait!

Mais ça ne s'est pas fait en un jour...c'est certain!

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Re: QUELQUES BEMOLS

Message par Invité le Jeu 24 Sep 2009 - 18:42

Bonjour tout le monde ! j'aurai justement j'ai une petite question par rapport a la dominance !
Mes parents on un petit basset griffon vendéen , male qui a eu trois an en aout .C'est une crème ce chien mais il a commencé a changer de comportement depuis quelques mois ...Avant quand on le sortait , le but ultime de sa vie était de jouer avec les autres chiens mâles ou femelles , petits ou grands et il s'aplatissait directement si l'autre le remettait a sa place .De même , lors des cours d'éducation qu'on a pris avec lui jusqu'a ses un an , l'éducateur nous a dit qu'il était soumis sans être craintif ( on l'a bcp sociabilisé ).
J'ai conscience qu'un chien évolue bcp mais maintenant il commence a charger TOUT les autres chiens mâles et la je peux dire que c'est une généralité car je ne l'ai pas vu faire autrement depuis plus d'un mois ...En fait ça a commencé exactement quand on l'a récupéré de la pension ou on l'avait mis une semaine pendant les vacances : la dame qui la tient nous a dit : bob a bcp changé , je ne peux plus le mettre avec des mâles , même des chiots ça ne passe pas du tout ...
Premier réflexe : je lui ai demandé si il s'était passé quelque chose qui aurait pu l'inciter a changer de comportement .Elle m'a dit qu'un fox terrier l'avait assez violemment secoué et elle avait du intervenir deux fois pour qu'il le laisse tranquille ...après il s'est plus laissé faire avec aucun chien !
Mais je me demande si cela a pu réellement tout changer dans son rapport avec la gente canine mâle ? Peut-être est-ce tout simplement son caractère qui s'affirme ? Avec nous il est très sympa : il n'a pas accès aux chambres , ni aux étages , mange après nous , et reste toujours en dehors de la cuisine pdt le repas ...Son seul défaut : un rappel très laborieux car il a toujours la truffe au sol et entre le lapin et nous il hésite pas ...^^
Bref ce comportement m'intrigue un peu ...
Par rapport a la laisse ( comme vous y faîtes allusion ) , mes parents le balladait toujours attaché par peur qu'il ne s'enfuit , mais depuis j'ai investi dans une longe de pistage ( 10m) et je le lâche une bonne demie heure tout les jours dans un pré a côté de chez nous( j'estime que c'est vital pour tout les chiens de gambader librement régulièrement) ...même laché , si on croise un chien j'ai plutot intérêt a le reprendre sinon c'est la baston ...et c'est pas pour jouer croyez moi !!!
Voila je voulais savoir si vous aviez une idée de ce qui aurait pu provoquer un tel changement chez notre bobby qui était connu de tous pour son caractère cool...
merci d'avance pour vos réponses !!

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Re: QUELQUES BEMOLS

Message par Invité le Jeu 24 Sep 2009 - 19:36

bonjour, je vois que vous avez la réponse à votre question : la meilleur défense c'est l'attaque ! et votre loulou la bien compris. à mon avis,il faudrait le reprendre quand il voit un chien et commence à manifester son mécontentement sans lui laisser le temps de se battre. peut-être quelques scéances au centre de dressage ne seraient pas de trop, histoire qu'il reprenne confiance en ses congènères.

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Re: QUELQUES BEMOLS

Message par Ranjit le Jeu 24 Sep 2009 - 22:13

Oui c'est clair que c'est la peur qu le fait réagir ainsi!
Il faut tout simplement voir ave un éducateur pour reprendre ce point, lui redonner confiance en lui et dans ls autres surtout car tous ne l'attaqueront pas!
Mais il est jeune, et il peut être repris sans soucis je pense, il faut juste ne pas trop attendre et voir un bon éducateur...pourquoi pas aller voir sur le site de Joseph Ortega, et voir s'il n'y a pas un éducateur dans votre coin qui utilise cette méthod, moi c'est avec celle-là que j'apprend les règles de vie à mes chiens!

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Re: QUELQUES BEMOLS

Message par winette le Ven 25 Sep 2009 - 11:15

eliosa87,
il s'est fait attaqué, il y a traumatisme,il ne veut plus que ca recommence et en plus lui a généraliser à tous les males
l'idéal c'est de le désensibiliser.
Aujourdhui rencontrer un autre male=danger...faut lui faire faire une autre association! male=...on s'en fout ou male=chouette un copain ou male = friandise...(oui parce que tu peux aussi le fdistraire avec un pouic pouic, une friandise...) on commence par se croiser de loin, puis on se rapproche, on le fat avec des copains et des chiens cool (ca évite de se faire insulter mdr)

la difficulté Rassurer ton chien car l'autre n'est pas un danger sans le conforter quand il veut attaquer.

Pour le rappel, tu as un chien de chasse, sélectionné par ses éleveurs pour ca depuis des générations.Il reviendra...à moins qu'il ait autre chose à faire ou à flairer.Je dirais qu'il faut etre plus séduisante qu'un lapin!!! rit

Ranjit,
je veux pas faire ma chieuse Twisted Evil mais "comportement" n'est pas "éducation"
Un éducateur fait de l'éducation = se faire obéir par son chien
Ici ce n'est pas un souci d'obéissance.
On peut par contre faire apprendre (conditionnement) quelque chose pour que le chien n'attaque plus mais cela ne changera pas le pb de comportement.ce sera un apprentissage et du coup fragilisé parce que la peur sera la sous jacente.
Un comportementaliste c'est lui qui est spécialiste des interactions.

A moins que ce monsieur (que je ne connais pas mais qui a une bonne presse) connaisse aussi l'éthologie, et qu'il soit aussi éthologiste ou comportementaliste, on n'est pas dans un souci d'obéissance (enfin le rappel n'est pas ici le souci premier)

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Re: QUELQUES BEMOLS

Message par Invité le Ven 25 Sep 2009 - 11:25

merci a vous 3 pour vos réponses et vos tuyaux , je vais tenter de le distraire avec de la bouffe ( du lapin ? mdr) , winette si je lui apprends a ne plus avoir cette peur en associant quelque chose d'agréable aux mâles que l'on croise la peur ne serait plus un pb dans ce cas ? .Cet aprem on va aller se ballader a la campagne donc c'est l'occaz idéal car on croise peu de chiens mais je suis sur d'en croiser au moins quelques uns ...Je vous dirai comment ça s'est passé !

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Re: QUELQUES BEMOLS

Message par Invité le Ven 25 Sep 2009 - 11:27

Winette peux tu m expliquer comment etre plus séduisant qu un lapin , en 10ans avec mon cocker je n ai toujours pas réussit Mad
bon je ne me suis pas encore déguisé en lapin c est sur Embarassed
Laughing

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Re: QUELQUES BEMOLS

Message par winette le Ven 25 Sep 2009 - 13:45

PJ-Brest a écrit:Winette peux tu m expliquer comment etre plus séduisant qu un lapin , en 10ans avec mon cocker je n ai toujours pas réussit Mad
bon je ne me suis pas encore déguisé en lapin c est sur Embarassed
Laughing

je sais pas, y a un moment au début du doute ou tu peux encore peser dans la balance avec un appel, mais dès qu'ils partent et qu'ils ont choisi c'est foutu...
Faut sentir le moment où ils hésitent et où tu peux encore faire quelque chose

je ne lache plus mes huskies (mais bon l'atavisme est très fort chez eux) depuis que j'ai compris qu'ils préféraient un chevreuil à leur maitresse! Twisted Evil

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Re: QUELQUES BEMOLS

Message par winette le Ven 25 Sep 2009 - 13:51

eliosa87 a écrit:merci a vous 3 pour vos réponses et vos tuyaux , je vais tenter de le distraire avec de la bouffe ( du lapin ? mdr) , winette si je lui apprends a ne plus avoir cette peur en associant quelque chose d'agréable aux mâles que l'on croise la peur ne serait plus un pb dans ce cas ? .Cet aprem on va aller se ballader a la campagne donc c'est l'occaz idéal car on croise peu de chiens mais je suis sur d'en croiser au moins quelques uns ...Je vous dirai comment ça s'est passé !
l'idée c'est désensibiliser
C'est comme une fille plaquée par son mec, il lui faut reprendre confiance en tous les autres mecs en en rencontrant d'autres avec qui ca va etre cool, mais le 1er soir elle en ramène pas un chez lui clown clown donc tu y vas molo

Observe le tu vas voir son regard changé
a toi de le rassurer, de lui "parler d'autre chose" etc

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Re: QUELQUES BEMOLS

Message par Ranjit le Ven 25 Sep 2009 - 22:29

Winette, pour te répondre, oui Monsieur Ortega fait de l'éthologie, donc il est à même de comprendre le comportement canin!
Je connas une éducatrice méthode naturelle J. Ortega, et c'est elle qui m'a appris à désensibiliser Marouk lors de ses rencontres en laisse avec les autres chiens, ce qui m'a permis de les croiser sans qu'il les calcule, et donc ne veuille plus les goûter à tout prix!
Et effectivement, on peut utiliser les friandises pour détourner son attention...c'est une des méthodes utilisées par Mr Ortega! Very Happy

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Re: QUELQUES BEMOLS

Message par winette le Ven 25 Sep 2009 - 23:14

Ranjit a écrit:Winette, pour te répondre, oui Monsieur Ortega fait de l'éthologie, donc il est à même de comprendre le comportement canin!
Je connas une éducatrice méthode naturelle J. Ortega, et c'est elle qui m'a appris à désensibiliser Marouk lors de ses rencontres en laisse avec les autres chiens, ce qui m'a permis de les croiser sans qu'il les calcule, et donc ne veuille plus les goûter à tout prix!
Et effectivement, on peut utiliser les friandises pour détourner son attention...c'est une des méthodes utilisées par Mr Ortega! Very Happy
oki
donc il n'est pas QUE éducateur Wink
faut vraiment que je vois son site a ce monsieur ca fait plusieurs fois qu'on m'en parle
et apparemment les gens en sont enchantés

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Re: QUELQUES BEMOLS

Message par marie34 le Sam 26 Sep 2009 - 23:32

mon malinois aussi préfère les lapins à sa maitresse !

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Re: QUELQUES BEMOLS

Message par winette le Sam 26 Sep 2009 - 23:48

marie34 a écrit:mon malinois aussi préfère les lapins à sa maitresse !
aucune reconnaissance! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

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