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B.A. noir?

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B.A. noir?

Message par mjpetit le Mar 28 Déc 2010 - 18:44

Bonjour,
Voila, j'aimerai savoir si il existe des bergers allemands noirs ou bicolores (poils long en option Laughing) en lignée de beauté?
J'ai fais quelques recherches et je n'ai trouvé que des lignées de travail ou des anciens types.
Pouvez-vous si possible joindre des photos si vous en avez ou si vous en trouvez, histoire de voir un peu leurs robes et leurs ossatures.
Merci,
Marjorie.

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Re: B.A. noir?

Message par Invité le Mar 28 Déc 2010 - 20:48

bonsoir Marjorie

je ne répondrais pas à ta question, mais pour les photos de Ba noir tu trouveras la belle Bélina ici : http://ba-sans-famille.forumactif.com/t3496-belina-magnifique-berger-allemand-a-poils-mi-longs-noire-de-3-ans-84-adoptee-par-isabel-fabia007?highlight=belina

pour avoir eu Bélina en acceuil, je peux t'affirmer que le Ba noir attire les regards et attise la curiosité, j'avais, à cette époque, l'impression d'être une personne très importante car les gens se retournaient sur notre passage Cool


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Re: B.A. noir?

Message par mjpetit le Mar 28 Déc 2010 - 21:44

Merci pour ta réponse,
Bélinda est magnifique, je dois avouer que j'ai un petit faible pour les bergers allemands noirs, mais si en plus ils ont les poils longs ... Je craque!!!! Very Happy

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Re: B.A. noir?

Message par Talina le Mer 29 Déc 2010 - 21:08

qu'appelles-tu bicolore? est-ce le gris?

en lignée de beauté c'est vrai que c'est très classique, noir et feu surtout...

j'ai une Ba noire, mais c'est une "ancien type" ( et lignée de travail par dessus le marché), ce n'est donc pas ce qui t'intéresse. Bien dommage à mon avis car en lignée de beauté la sélection de la morphologie est en train de déraper, les chiens vont au devant de graves soucis d'arthrose avec les angulations de plus en plus importantes qui sont recherchées sur les pattes arrières. Je trouve que l'ancien type évite cet écueil, c'est important pour le bien-être du chien (et éviter qu'il souffre ou qu'il finisse en refuge car il boite et/ou coute cher en véto...).

Belina n'est pas une ancien type par contre, mais en fait elle n'est pas noire mais de style noire et feu, sauf que le feu ne se voit qu'entre les doigts des pattes (il y a peut-etre un nom précis pour cette robe, je ne le connais pas). Elle parait donc noire mais si elle avait eu des petits je suis sure que les chiots auraient eut les mêmes couleurs que d'une mère noire et feu.

et en effet un BA noir attire l'attention, c'est fou! parfois c'est une star, parfois aussi elle fait peur... et très très très souvent on me dit "oh le beau berger belge" et j'ai parfois bien du mal à leur faire comprendre que c'est bien une BA. Pourtant les morphologies ne sont pas les mêmes, c'est comme confondre un doberman et un beauceron!

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Re: B.A. noir?

Message par Invité le Mer 29 Déc 2010 - 21:45


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Re: B.A. noir?

Message par Fan de BA le Jeu 30 Déc 2010 - 10:46

Talina a écrit:qu'appelles-tu bicolore? est-ce le gris?

en lignée de beauté c'est vrai que c'est très classique, noir et feu surtout...

j'ai une Ba noire, mais c'est une "ancien type" ( et lignée de travail par dessus le marché), ce n'est donc pas ce qui t'intéresse. Bien dommage à mon avis car en lignée de beauté la sélection de la morphologie est en train de déraper, les chiens vont au devant de graves soucis d'arthrose avec les angulations de plus en plus importantes qui sont recherchées sur les pattes arrières. Je trouve que l'ancien type évite cet écueil, c'est important pour le bien-être du chien (et éviter qu'il souffre ou qu'il finisse en refuge car il boite et/ou coute cher en véto...).

Belina n'est pas une ancien type par contre, mais en fait elle n'est pas noire mais de style noire et feu, sauf que le feu ne se voit qu'entre les doigts des pattes (il y a peut-etre un nom précis pour cette robe, je ne le connais pas). Elle parait donc noire mais si elle avait eu des petits je suis sure que les chiots auraient eut les mêmes couleurs que d'une mère noire et feu.

et en effet un BA noir attire l'attention, c'est fou! parfois c'est une star, parfois aussi elle fait peur... et très très très souvent on me dit "oh le beau berger belge" et j'ai parfois bien du mal à leur faire comprendre que c'est bien une BA. Pourtant les morphologies ne sont pas les mêmes, c'est comme confondre un doberman et un beauceron!

La sur angulation est aujourd'hui sanctionnée en Allemagne les chiens qui présentent des angulations trop accentuées derrière sont systématiquement déclassés et en France les juges en tiennent compte de plus en plus également.

Qu'appelles-tu ancien type car dans le standard et reconnu au LOF n'existent que les BAM et les BAT dont la morphologie certes varie mais qui correspondent au standard du BA défini par le SV allemand

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Re: B.A. noir?

Message par Talina le Jeu 30 Déc 2010 - 12:57

tu sais, l'avis que je donne ne vient que de mon bon sens et de mes discussions avec des proprio de BA, je ne prétends pas être une spécialiste. BAT/ BAM, BA de travail ou de beauté j'imagine? SV je connais pas.

Je trouve ça très bien que la sur angulation soit sanctionnée en Allemagne, je ne le savais pas. Et si les juges français en tiennent compte aussi, tant mieux! J'emettais des reserves car plus j'en apprends sur le monde ed l'élevage, plus je suis parfois déçue parce que qu'exigent les standards, jusqu'à parfois par aller à l'encontre du bienetre de l'animal (je pense aux angulations du BA, mais aussi aux chiens de petites races qui doivent mettre bas par césarienne, ou certains molosses à la face si écasée que cela cause des soucis de santé importants, par exemple). Pour autant j'ai beaucoup de respect pour les éleveurs qui font bien leur travail sélection des géniteurs,respect des chiens et de leur confort de vie, sociabiliation des chiots, suivis des chiots vendus, etc...). Je l'ai déjà écrit ici et j'ai parfois été bien seule à tenir ce discours sur certains topics, d'ailleurs!

Concernant l'ancien type, ca n'est pas, à ma connaissance, un type de BA de reconnu de façon officielle par la SCC, en effet. L'appellation allemande est Altdeutsche Schäferhunde. Ce que j'ignore car la compet ne m'intéresse pas, c'est si le BA "ancien type" est reconnu comme un BA ordinaire du coup, ou si il n'est pas du tout reconnu. Je sais que cette appélation "ancien type" fait souvent hurler les puristes de la race, qui disent que c'est une appelation pour vendre plus cher et rien d'autre. Pour avoir bien discuté avec mon éleveuse et d'autres personnes connaissant bien l'ancien type, j'ai l'impression qu'il existe une réelle différence de choix dans la morphologie des géniteurs, et ces choix (notamment sur un dos relativement droit par rapport au BA "moderne") me plaisent pour les raisons que j'ai déja expliqué (et meme si les juges limitent les angulations du BA moderne) et parce que je trouve aussi la silouhette générale plus jolie, tout simplement.

Je ne connais pas le "SV allemand", peut-être pourras-tu m'éclairer là dessus?

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Re: B.A. noir?

Message par Talina le Jeu 30 Déc 2010 - 12:59

je viens de retrouver un écrit de mon éleveuse, l'ancien type, de son élevage en tout cas, peut être confirmé en allemangne. Cela répond peut-etre à ta question? (et à la mienne aussi? je ne suis pas bien forte avec ces histoires!)

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Re: B.A. noir?

Message par Fan de BA le Jeu 30 Déc 2010 - 13:29

Je suis d'accord avec toi Talina sur l'ensemble et moi également je ne suis ni éleveur ni juge seulement passionnée depuis très longtemps par le BA et possédant depuis toujours des BA dits de beauté.

Le SV c'est le club de race allemand qui tient le standard du BA en conformité avec la SCI et qui détermine les orientation de tous les clubs de race au monde.

Je connais effectivement l'Altdeutsche Shäferhunde qui signifie littéralement chien de berger vieil allemand, traduit effectivement à tort par "ancien type" et parfois utilisé pour qualifier les BA à dos droit (autrement dit les BAT) ou certains PL avec des couleurs qui ne sont reconnus par le standard.
C'est une appellation qui n'est pas officielle et qui sert souvent à certains pour, comme tu le dis, vendre plus cher des chiens qui ne sont reconnus ni par la SCC ni par le SV allemand.

Un ancien type en Allemagne n'est pas reconnu par le standard l'appellation peut être utilisée par certains éleveurs qui ont des PL issus de LOF et qui seront confirmables dès l'année prochaine, je ne pense pas que les éleveurs de BAT en Allemagne utilisent l'expression ancien type.
Pour ton éleveuse son ancien type s'il est confirmable en Allemagne, c'est un PL ou un BAT ou un BAB avec le dos assez droit
Pour tous les autres ce ne sont que des types BA qui n'ont pas le LOF et ne seront jamais confirmables.

Personnellement ma puce actuelle est petite fille de Quenn vom Loher Weg et de Yasko von Farbenspiel donc du BA pure beauté, elle n'est pas sur angulée du tout et en position naturelle a un dos assez droit, un modèle léger, elle a les aptitudes d'un BAT tout en ayant le morphotype du BAB

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Re: B.A. noir?

Message par Fan de BA le Jeu 30 Déc 2010 - 13:35

J'ai oublié, pour ton éleveuse son chien est peut-être confirmable en Allemagne mais si ce n'est ni un BAT ni un BAB il ne peut être confirmé par le SV mais par un club de race parallèle qui n'a rien d'officiel.
Une tentative semblable a vu le jour en France avec un
club de l'Altdeutsche... ils organisaient même des expos et des confirmations mais qui n'avaient aucune et n'ont toujours aucune valeur officielle auprès de la SCBA, de la SCC et de la SCI

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Re: B.A. noir?

Message par Talina le Jeu 30 Déc 2010 - 14:34

merci pour ces précisions. C'est là ou j'aurais envie de passer plus de temps pour apprendre à percevoir les différences de morphologie de façon plus fine entre tous ces types, la différence entre une angulation correcte ou excessive (parfois cela se voit peut-etre aussi à la façon dont le chien vieillit?)! A vrai dire, mon éleveuse emploie le plus souvent le terme allemand mais comme je suis pas fichue de l'écrire ni de le prononcer, je dis tjs ancien type... bien que ce terme semble un peu fourre tout finalement!

Ma BA est bien d'une lignée de travail (et le carafon qui va avec, une vrai pestouille parfois mais super agréable au travail), donc elle serait confirmable au SV si j'ai bien tout suivi. Mais bon, nous vivons très bien sans clown Sa mère est Chanka De Vi PAsay, son père est Boss vom Wolfsweiher. Honnêtement je serais bien incapable de te dire si ce sont des lignées prestigieuses ou reconnues ou que sais-je, mais je sais qu'elles sont saines et c'est cela qui compte pour moi.

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Re: B.A. noir?

Message par Fan de BA le Jeu 30 Déc 2010 - 15:49

Si c'est une BAT née en France et qui a un LOF il n'y a aucun problème pour la confirmation en France, si c'est une BAT née en Allemagne de parents reconnus par le SV tu peux également la confirmer en France tu envoies le certificat de naissance officiel, le document délivré le jour de la confirmation et il y a un document à demander à l'éleveur allemand qui s'appelle l'Anerkennung qui atteste que le chien est bien ta propriété, voilà je ne sais pas si tout cela peut t'aider



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Re: B.A. noir?

Message par Fan de BA le Jeu 30 Déc 2010 - 16:07

Je viens de regarder sur pedigree database les grands parents de ton chien sont des BAT reconnus par le SV, le père est également sur le site, c'est un très beau PL noir

Je te mets les deux liens du site
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/pedigree/323966.html
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/pedigree/393554.html

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Re: B.A. noir?

Message par mjpetit le Jeu 30 Déc 2010 - 18:16

Talina a écrit:qu'appelles-tu bicolore? est-ce le gris?

Pour les BA bicolores, ce sont les "black and tan" (noir et feu), avec manteau (plus ou moins étendu) et masque noir, et le reste étant de diverses nuances de fauve ou de rouge. Le chien peut aussi être quasiment tout noir, avec seulement le bout des pattes feu.



Mais je crois que cette couleur n'existe plus chez le BAB.

Je ne savait pas que l'inclinaison du dos était si mauvaise pour le chien. c'est vrai que ça me fait hésiter avec l'Altdeutscher Schäferhund.
Mais j'ai le temps avant d'avoir un BA, j'aime bien me renseigner un maximum!

Merci pour toute vos réponses, j'ai beaucoup appris!

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Re: B.A. noir?

Message par Talina le Jeu 30 Déc 2010 - 18:50

de rien !
alors Belina pourrait être bicolore, puisqu'elle a juste "l'entre-orteil" feu! moi aussi j'ai appris quelque chose, merci!

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Re: B.A. noir?

Message par Fan de BA le Jeu 30 Déc 2010 - 19:20

mjpetit a écrit:
Talina a écrit:qu'appelles-tu bicolore? est-ce le gris?

Pour les BA bicolores, ce sont les "black and tan" (noir et feu), avec manteau (plus ou moins étendu) et masque noir, et le reste étant de diverses nuances de fauve ou de rouge. Le chien peut aussi être quasiment tout noir, avec seulement le bout des pattes feu.



Mais je crois que cette couleur n'existe plus chez le BAB.


Je ne savait pas que l'inclinaison du dos était si mauvaise pour le chien. c'est vrai que ça me fait hésiter avec l'Altdeutscher Schäferhund.
Mais j'ai le temps avant d'avoir un BA, j'aime bien me renseigner un maximum!

Merci pour toute vos réponses, j'ai beaucoup appris!

Aucune de ces appellations (biciolores...) n'existent chez le vrai BA, la photo montrée correspond dans le BA à un noir et feu PL si ce chien a un LOF, dans tous les autres cas c'est un type BA.
Je connais un BA de pure lignée travail au LOF et né PL ce qui est assez rare mais arrive qui a la même robe que la photo présentée, essentiellement noire avec du feu sur les membres et celui-ci peut être plus ou moins étendu cela reste un noir et feu classique.

Si tu préfères un BA avec le dos plus droit que les BA de beauté et encore que tu peux en avoir qui ne soient pas trop angulés, je mettrai une photo de ma puce pure origine BA beauté, tu peux te diriger vers le BA de travail dont certains sont tout noir et parfois même PL et tu auras un chien au LOF qui peut pratiquer toutes les disciplines sportives et notamment le mordant ce qui n'est pas le cas des autres qui sont des types BA et notamment de ceux que de nombreux éleveurs peu scrupuleux nomment BA ancien type ou Altdeutscher Schâferhund.
Je pense que sur le plan déontologique et par respect pour les éleveurs qui élèvent correctement des chiens à papiers reconnus par la SCC il faut éviter de mélanger les BA et les types BA qui par ailleurs peuvent être d'adorables chiens.



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Re: B.A. noir?

Message par Fan de BA le Jeu 30 Déc 2010 - 19:37

Une BA PC origine beauté et LOF, peu angulée, modèle léger avec un dos droit au naturel mais qui peut être descendu lorsqu'elle est en statique

En position naturelle lors d'une expo


Au naturel complètement


En statique pour l'expo, mais c'est une chienne qui est naturellement peu angulée derrière et je l'ai choisie pour cela


Attention aussi, il faut se méfier des photos sur les sites des éleveurs où le chien est toujours présenté en statique, ils ne sont pas comme cela au naturel, le dos ne traîne pas par terre Very Happy

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Re: B.A. noir?

Message par marie34 le Jeu 30 Déc 2010 - 23:30


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Re: B.A. noir?

Message par otnielygos le Jeu 30 Déc 2010 - 23:38

mais malheureusement encore bien trop souvent les postérieurs flageolent ....
je vais à l'expo de Bordeaux et je vais encore rager devant les champions.... !

ta chienne est très jolie, effectivement peu angulée, mais elle présente même en liberté, une voussure que l'on ne voit pas sur le dos du chien. La différence entre les 2 vient de la structure. Le positionnement et la forme des postérieurs entre le chien et ceux de ta chienne sont bien différents.
Ce qui est normal puisque depuis une trentaine d'années, c'est l'amplitude du trot qui est recherché dans le BAB, donc le mouvement désiré se fait à l'horizontale, alors que la Nature, pour tous les quadrupèdes, a prévu un mouvement à la verticale !






Et à vouloir gagner quelques centimètres dans l'amplitude d'une foulée de trot (totalement inutile, puisqu'aucun humain n'arrive à suivre même un petit chien !)... on arrive à cette hyperlaxité si problématique pour beaucoup de maîtres et de chiens... Sad

J'ai longtemps pensé que c'était seulement une histoire de mode qui avait transformé le BA en hyène... et j'étais contente de me dire qu'il y avait une évolution dans la réflexion des éleveurs... qu'il suffisait d'attendre quelques années pour pouvoir acheter un BA sans trop grand risque ! mais depuis que des éleveurs m'ont enfin expliqué la raison - allongement de l'amplitude du trot - qui nécessitait le mouvement horizontal donc la position et la forme des postérieurs des chiens... j'ai compris que mon espoir était vain... et que j'allais voir encore très longtemps des chiens qui auront au moins les coudes qui se touchent .... Sad (donc problèmes d'aplombs ! avec les conséquences normales sur les articulations )

Quand je vois mamie Lilas, qui va terminer sa 17ème année si on en croit les derniers renseignements..., croisée BA et colley (race qui lui a fourni un dos droit et des postérieurs normaux) qui marche encore si bien grâce à son dos droit et à ses postérieurs bien plantés sans coudes qui se touchent comme le chien noir, elle est pour moi l'exemple de ce que je rechercherai dans un BA : la forme du chien noir !
(mais je ne veux pas de poil long... donc plus de bb BAB pour moi ! Sad )










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Re: B.A. noir?

Message par otnielygos le Jeu 30 Déc 2010 - 23:43


et bien elle, elle est tout à fait comme comme j'aimerai... dos droit, postérieurs courts et plantés... poils pas long... I love you

mais 7 chiens... c'est déjà beaucoup.... Sad

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Re: B.A. noir?

Message par otnielygos le Jeu 30 Déc 2010 - 23:51




eh bien elle, elle est tout à fait comme comme j'aimerai... dos droit, postérieurs courts et plantés... poils pas long... I love you

mais 7 chiens... c'est déjà beaucoup.... Sad


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Re: B.A. noir?

Message par Fan de BA le Ven 31 Déc 2010 - 8:52

otnielygos a écrit:mais malheureusement encore bien trop souvent les postérieurs flageolent ....
je vais à l'expo de Bordeaux et je vais encore rager devant les champions.... !

ta chienne est très jolie, effectivement peu angulée, mais elle présente même en liberté, une voussure que l'on ne voit pas sur le dos du chien. La différence entre les 2 vient de la structure. Le positionnement et la forme des postérieurs entre le chien et ceux de ta chienne sont bien différents.
Ce qui est normal puisque depuis une trentaine d'années, c'est l'amplitude du trot qui est recherché dans le BAB, donc le mouvement désiré se fait à l'horizontale, alors que la Nature, pour tous les quadrupèdes, a prévu un mouvement à la verticale !






Et à vouloir gagner quelques centimètres dans l'amplitude d'une foulée de trot (totalement inutile, puisqu'aucun humain n'arrive à suivre même un petit chien !)... on arrive à cette hyperlaxité si problématique pour beaucoup de maîtres et de chiens... Sad

J'ai longtemps pensé que c'était seulement une histoire de mode qui avait transformé le BA en hyène... et j'étais contente de me dire qu'il y avait une évolution dans la réflexion des éleveurs... qu'il suffisait d'attendre quelques années pour pouvoir acheter un BA sans trop grand risque ! mais depuis que des éleveurs m'ont enfin expliqué la raison - allongement de l'amplitude du trot - qui nécessitait le mouvement horizontal donc la position et la forme des postérieurs des chiens... j'ai compris que mon espoir était vain... et que j'allais voir encore très longtemps des chiens qui auront au moins les coudes qui se touchent .... Sad (donc problèmes d'aplombs ! avec les conséquences normales sur les articulations )

Quand je vois mamie Lilas, qui va terminer sa 17ème année si on en croit les derniers renseignements..., croisée BA et colley (race qui lui a fourni un dos droit et des postérieurs normaux) qui marche encore si bien grâce à son dos droit et à ses postérieurs bien plantés sans coudes qui se touchent comme le chien noir, elle est pour moi l'exemple de ce que je rechercherai dans un BA : la forme du chien noir !
(mais je ne veux pas de poil long... donc plus de bb BAB pour moi ! Sad )

Concernant l'amplitude au trot qui en en fait recherchée pour le BAB, et tu as parfaitement raison, je vais faire une comparaison strictement morphologique et notamment concernant l'orientation des rayon osseux avec un autre animal qui est sélectionné dans l'élevage pour son amplitude au trot et que je connais très bien pour pratiquer la compétition à très haut niveau: le cheval de dressage. Les Allemands qui ont le meilleur élevage là aussi dans ce domaine n'ont jamais recherché des postérieurs campés mais des postérieurs capables de venir dessous avec des hanches qui s'abaissent lorsque l'animal est en mouvement.

Le mouvement du trot naturel n'est pas en hauteur mais bien dans une dynamique horizontale puisqu'il s'agit d'une allure diagonalisée.

Le BA dès l'origine au XIXe siècle même si à cette époque le dos est effectivement droit est construit comme un trotteur avec notamment un bras devant incliné contrairement au galopeur dont le bras est droit.

Les éleveurs de BAB n'ont pas compris que l'impulsion nécessaire à l'amplitude ne venait pas d'un écrasement de l'arrière main avec des postérieurs campés mais au contraire d'une capacité à pousser avec les postérieurs qui viennent sous la masse mais dans le mouvement avec un dos tendu et un garrot sorti donc un animal en équilibre.

La réflexion que t'ont faite des éleveurs témoignent bien de cette erreur et de cette méconnaissance des mécanismes des allures.

Lorsque tu parles des coudes, je pense qu'il s'agit des jarrets derrière et effectivement s'ils sont serrés il y a un défaut d'aplomb
Donc ce n'est pas l'arrière qu'il faut surbaisser mais tenter d'obtenir des chiens avec une avant main bien construite, un garrot qui ne soit pas noyé dans les épaules, un dos ferme et des postérieurs qui poussent sous la masse lorsque le chien se déplace.
Tu compares les BAB avec une hyène or il me semble que les hyènes n'ont pas le dos surbaissé et les postérieurs angulés, elles ont par contre un garrot haut qui donne une légère inclinaison au dos.

Effectivement par rapport à ce que tu souhaites je pense qu'un BAT te conviendrait davantage.
Mais tu peux trouver dans le BAB des sujets peu angulés, qui ne présentent pas de voussure du dos comme ma chienne (mais j'ai craqué sur elle et même avec tous les défauts de la terre je l'aurai prise Very Happy ) avec un garrot bien sorti, un dos qui permet de transmettre l'impulsion et ne présentant pas d'hyperlaxité ligamentaire qui est sanctionnée maintenant en expo.

J'espère qu'on ne pollue pas trop le post d'origine avec nos réflexions mais c'est très intéressant et je précise que je ne suis pas éleveur simplement amateur de BA

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Re: B.A. noir?

Message par Talina le Ven 31 Déc 2010 - 11:17

je dois avoir un peu les memes critères que otni, la chienne de fan de BA aurait selon mes critères esthétiques perso (et mes termes à moi) le dos un peu trop descendant. Ca n'en reste pas moins une très jolie poilue!
par contre, j'en profite pour apprendre encore un peu, qu'est-ce qu'une voussure exactement ? est-ce la meme chose qu'une croupe que l'on dit "avalée"?

PS : moi ça me va bien les explications comparées avec els chevaux, je connais mieux que les chiens ^^

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Re: B.A. noir?

Message par Fan de BA le Ven 31 Déc 2010 - 11:31

Talina a écrit:je dois avoir un peu les memes critères que otni, la chienne de fan de BA aurait selon mes critères esthétiques perso (et mes termes à moi) le dos un peu trop descendant. Ca n'en reste pas moins une très jolie poilue!
par contre, j'en profite pour apprendre encore un peu, qu'est-ce qu'une voussure exactement ? est-ce la meme chose qu'une croupe que l'on dit "avalée"?

PS : moi ça me va bien les explications comparées avec els chevaux, je connais mieux que les chiens ^^

Une voussure c'est la sorte de bosse que l'on aperçoit effectivement sur le dos de ma poilue à l'arrêt mais ça ne l'empêche pas de se bouger et en mouvement elle disparaît


Une croupe avalée est un défaut tant chez les chiens que chez les chevaux c'est une coupe plate descendue à l'extrême et donc manquant de force.

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Re: B.A. noir?

Message par otnielygos le Mer 5 Jan 2011 - 18:06

quand je parlais de hyène, c'était juste pour rendre l'image du dos... !

quant à ta chienne, c'est clair que j'aurai pu aussi craquer, car elle est bien jolie !

c'est grave que les éleveurs confondent et ne comprennent pas finalement comment obtenir l'amplitude du trot !

pourtant, il y en a beaucoup qui doivent regarder les courses de trot... ça devrait leur mettre la puce à l'oreille Laughing les trotteurs ont le dos aussi droit que les autres chevaux.. mais utilisent leurs postérieurs de façon tout à fait différente quand ils doivent prendre cette allure.

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Re: B.A. noir?

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