Problème de propreté récurrent chez Bella

J'ai de gros problèmes de propreté avec Bella qui fait dans la maison quand on part toute la journée (avec une pause à midi). Elle fait ses besoins à l'intérieur (pipi ou pipi + crotte) à l'intérieur de la maison. Elle est sortie 4 fois/jour (matin, midi, en fin d'après-midi à mon retour et le soir). Si je ne pars qu'une partie de la journée, elle ne fait pas.
Ca a commencé à ma reprise de travail, après mon congé d'adoption, ça avait duré une dizaine ou quinzaine de jours puis ça s'était terminé. Pour recommencer après chaque retour de congés mais cela finissait par s'arrêter (ou presque) sauf que là ça ne s'arrête plus, c'est tous les jours.
Avant elle ne faisait que le matin, c'est à dire quand on partait tous de la maison (pas tous en même temps) et maintenant elle fait aussi l'après-midi. Si bien que c'est nettoyage midi et soir.
Je l'ai disputé bien que je sache que l'on ne doit disputer le chien que s'il est pris sur le fait. Je la laisse à l'écart un moment mais rien n'y fait. Je l'ignore avant de partir le matin. Par contre, le soir non car elle me saute après tellement elle est contente de me voir malgré mes NON est...
Elle montre clarement pour moi son mécontentement d'être seule surtout que c'est une chienne qui adore sa famille, très attachée à nous, et très attachée au petit aussi.
Elle me pique régulièrement mesd pantoufles pour les emmener sur son tapis ou mes chaussures de dehors pour les trimballer ou les mordiller dans le jardin, et parfois celles de mon fils.
Mme s'accorde aussi des privilèges en notre absence. Elle montait sur le canapé ou la banquette en fer forgé, on doit mettre des chaises pour lui faire perdre cette habitude. Sauf que maintenant elle a trouvé mieux : elle ouvre la chambre et s'installe sur le lit. Alors que canapé et lit ont toujours été interdits aux chiens à la maison.

Des bribes de son histoire qui peuvent peut-être aidés ; elle vivait dans un espèce de réduit dans les bois, sans sortie et alimentée à travers le grillage (mal alimentée). Lorsqu'elle a été sortie de là elle se montrait de prime abord agressive mais une fois sortie s'est montrée très vite débordante et en grande demande d'affection.
Elle a du coup beaucoup investi sa famille.

Si quelqu'un a des idées , des conseils ........

J'ai pris rendez-vous chez le véto aussi. .
Liloucette

Karine, en as-tu parlé avec un comportementaliste ?

Il me semble fortement qu'elle reproduit sa vie passée.
Et que se passe-t-il la nuit ? Est-ce qu'elle fait aussi ses besoins dans la maison ?

Nono a écrit:Karine, en as-tu parlé avec un comportementaliste ?

Non. J'essaie d'abord de trouver des solutions.

Il me semble fortement qu'elle reproduit sa vie passée.

Qu'est-ce que tu veux dire par là ?
Pour moi elle a beaucoup investi sa famille, s'est très attachée à nous et ne supporte pas qu'on la laisse seule.
Et toi ?

Et que se passe-t-il la nuit ? Est-ce qu'elle fait aussi ses besoins dans la maison ?

Non aucun problème la nuit. Elle ne le fait qu'en notre absence (absence en générale longue). Elle le faisait uniquement le matin, mais voilà que maintenant elle le fait aussi l'après-midi.

Je connais certaines règles, la règle de l'ignorer 5 mn avant le départ et 5 mn après l'arrivée mais pour le soir je sais que j'ai tout faux, je ne m'y tiens pas, surtout qu'elle me saute après tellement elle est contente que je rentre.

Liloucette a écrit:

Il me semble fortement qu'elle reproduit sa vie passée.

Qu'est-ce que tu veux dire par là ?

Et bien, tu disais qu'elle vivait dans un réduit sans sortie. Donc je présume qu'elle y faisait aussi ses besoins.
Elle assimile peut-être les périodes où vous n'êtes pas là à ce qu'elle vivait avant que vous l'adoptiez.

Liloucette a écrit:Je connais certaines règles, la règle de l'ignorer 5 mn avant le départ et 5 mn après l'arrivée mais pour le soir je sais que j'ai tout faux, je ne m'y tiens pas, surtout qu'elle me saute après tellement elle est contente que je rentre.

Oui, c'est difficile de les ignorer quand on les voit si heureux de nous retrouver !
Mon mari aussi le fait tout le temps...

Je pense que dans un premier temps il faudrait réduire l'espace ou elle se retrouve seule la journée. Et augmenter son espace si elle redevient propre.
Si elle l'était jusqu'à présent, à moins d'un soucis niveau santé, il faudrait lui refaire comprendre qu'elle n'est pas le "centre" du monde et de la maison.
Je sais que c'est difficile mais pour le soir lors des retrouvailles il faudrait que ce soit vous qui décidiez du moment des calins et non elle qui saute dans tout les sens.

Nono a écrit:

Liloucette a écrit:

Il me semble fortement qu'elle reproduit sa vie passée.

Qu'est-ce que tu veux dire par là ?

Et bien, tu disais qu'elle vivait dans un réduit sans sortie. Donc je présume qu'elle y faisait aussi ses besoins.
Elle assimile peut-être les périodes où vous n'êtes pas là à ce qu'elle vivait avant que vous l'adoptiez.

Ah OK je comprends... Non je ne pense pas que ce soit si complexe, par contre son histoire d'enfermement et d'isolement a certainement aidé à développer chez elle ce trouble d'anxiété de séparation et d'hyper attachement maintenant qu'elle a sa famille et de l'attention.

Le véto lui a prescrit du Zylkène (sans effet secondaire). Résultat visible ou pas, après 3 semaines. Contrôle des urines quand même au cas où mais pour moi aucun doute, c'est comportemental.
Je vais le combiner je pense avec du griffonia en phythothérapie ou voir pour de l'homéo.

Oui Nathalie tu as raison, les chiens sont plus tranquillisés dans un espace réduit mais je crains que ce ne soit guère réalisable, elle ouvre toutes les portes.
Par contre, pour mon attitude le soir quand je rentre, il faut que je me corrige.
Je ne pense pas que nous avons une attitude qui pourrait lui laisser croire qu'elle est le "centre" du monde. Mais par contre, comme Talina me l'a dit il faut que je la force à ce qu'elle me suive moins.

Espérons que si on fait attention à ça + le traitement il y ait une amélioration.

les filles

Tu nous tiendras au courant de l'évolution, bien sûr.

Oui oui je vous dirais .

Bonjour à vous

J' ai pus voir et lire vos problèmes de propreté. J' ai pas mal d' expérience avec l' éducation plus dans le comportement. Je suis d' accord avec nathalie. L' orsqu' on quitte un animal ou le retrouve, ce n' est pas comme un enfant. Il y a des règles certes, mais au contraire le réconforter quand on part pour le rassurer ou quand on rentre, n' apporte pas l' effet escompter. Pour le chien sa lui apporte plus d' angoisse. Le chien vous devez s' avoir, nous voit comme une meute et une meute : vie, bouge, dort, mange, ensemble. Donc pas façile pour le chien de quitter sa meute. Donc déjà, augmenter le temps d' ignorance avant les départ. Non pas 5 mn mais bien bon 20 mn. Le chien continuera à être collant etc.... Mais s' est pas grave, il va s' habituer (même bouder par moment) et aller dans sa panière. laissé le. Si vôtre compagnon exprime un gros stress ou exitation, sur la durée ou vous l' ignorez car il s' en qu' il se préparent quelque chose, au bout de 5 mn commencé par mêtre vos chaussures. Au bout de 10 mn préparez vôtre sac avec les clef de voitures etc.... 5 mn avant de partir vôtre manteau. Ceci juste pour l' habituer à un rituel de départ et plus il serra à l' aise au fil du temps (sa peut aller très vite comme prendre plusieurs semaines) vous pourrez vous diminuer le temps de préparation et prendre toute vous affaire etc... juste avant de partir. Disons que s' est une adaptation progréssive. Dite vous qu' une foie partie il continura a faire certainement. Fait au fur et a mesure les urines seront moins importantes etc.....

En cas aussi avant de partir, au moins 10mn avant si vous avez un jardin, sortez la et laissée la seule. Elle va s' exiter etc.... Le but est qu' elle fasse ces besoins. Sa n' empêchera pas les déjèctions dans la maison mais sa retardera. Essayé de voir quand vous rentrez comment sont les urines : flaque, cercle, fraiche, bien sec etc.... Sa peut vous donner une idée du moment ou elle à put faire et comment se comporte t'elle. Après il y le facteur âge. L' éducation est beaucoup plus longue chez un animal qui prend de l' âge qu' un jeune. Deuxième facteur son passé. Effectivement du fait de ce dernier il va y avoir du travail, mais se n' est pas perdu. Mais il va vous falloir beaucoup de patience.

Il est vrai qu' en fait la propreté n' a pas été une de ces priorité sur son passé, n' y l' affection. En fait elle fait un peu comme un transfert. Au travers vous elle à compris le sans du mot famille, calins, tandresse. Après il faudrait voir depuis combien de temps vous l' avez et si durant la période ou vous ne travaillez comment étiez vous avec. Très protectrice, beaucoup de calin, était une exlusivité, avez vous toujours répondu a ces demandes, etc......? Car s' est beaucoup de fois des sources déclencheur de problème quand il va y avoir un changement dans la famille. Ce que je veux dire s' est que ce qui paraît naturel pour nous comme d' aller travailler du jour au lendemain, de voir un membre de la famille partir, etc.... Ne l' ais pas pour un animal. Exemple flagrant un enfant qui va pour la première foie à l' école. Certains le vive bien et d' autres non. Avec beaucoup plus de précisions, je pourrais vous en dire plus.

En fait j' ai moi aussi récupéré un chien korthal, au refuge, avec un peu le même passé. J' ai mis mes connaissance à exécution et s' est ma passion et sa marche. Au bout de 3 mois j' ai eu un vrai progret. Tout à était progressive et je pars souvent de la maison. Après pour limiter les rechutes, dès que je peux il vient avec moi en voiture. Ce qui permet de lui donner un code différent, et le r' assurer sur le fait que même si on part on l' emmene aussi. Sa casse aussi le rythme. Et progressivement dès qu' il se sent à l' aise je tente de partir plusieurs jours d' affilé sans l' emmener. Dès que je fois que sa devient dur, hop, il vient. Je précise qu' il a une compagne et elle aussi nous a fait des misères au début.

Sa arrive que des fois il urine à nouveau. Et la malheureusement il enchêne. Quand sa devient trop, même si je ne l' ai pas pris sur le fait je le gronde quand même. Pas de la même manière car s' est pas le même impact. Il y a des fois je me permet aussi quand je pars de rerentrer au bout de quelques secondes dans la maison, pour tenter de faire un effet de surprise et le prendre sur le fait. Sur un ton ferme mais pas agressive je le reprend en lui disant : pas le pipi, sage! Sans oublier le regard et la posture du chef dominant. En générale quand je rentre il n' y a pas d' accident. Si je me permet sa, s' est que depuis 6 mois maintenant je l' ai mis en confiance, j' ai instoré des moments de complicité, etc.... et des moments ou je n' hésite pas à lui dire va coucher. Car l' animal doit aussi apprendre à avoir son propre espace. Après le fait qu' elle aille dans vôtre chambre s' est uniquement qu' elle doit chercher vôtre présence. Je suis pratiquement sur qu' elle doit tourner en rond, uriner et aller dans vôtre chambre. l' important est d' arriver à la rendre propre. Mettez un habit à vous quand vous la laisser ou un vieux linge qui porte vôtre odeur. Sa apaise aussi. Après pour lui interdire l' accès au chambre s' est pareil s' est une manie qu' elle perdra au fur et a mesure. Par contre le soir quand vous allez vous couchez que fait-elle? Que faite-vous? Etc..... Je pourrais vous en dire plus.

Quand au zilkène s' est vraiment bien. J' ai mis mon chien sous ce traitement, j' ai eu des résultat très rapide et honnêtement j' ai stoppé les médoc au bout d' une 20 ène jours. Quand je sans que les mauvaise habitude sont sur le point de revenir je remet le traitement en place. Mais il faut vraiment tout voir, décortiquer pour tout résoudre. Le nettoyage pipi s' est pas top s' est vrai. Mais centré vous surtout les départ pour canaliser les problèmes de mal propreté. Mon kothal à 11 ans pour vous dire comme s' est et il faut de la patiente. Voilà en cas n' hesitez pas, et donnez moi un max de détail même le plus improbable, que ce se soit le soir, la journée, les repas, absolument tout, un changement comme le travail etc...... En vous souhaitant bon courage

ben dis-donc....

Ben dit donc, comme vous dite. Mdr
Mais s' est vrai qu' il y a tellement à dire surtout quand on ne voit pas l' animal. Et puis s' est une vrai passion. Depuis que je fais bénévole dans le refuge de salon, je vois tellement d' erreur potentiel chez les propriétaires, même la plus anodines que beaucoup de compagnons finissent bêtement entre les grilles. Et puis chez mes propre amis qui on des compagnons. En fait s' est une activité que je souhaite développer d' ici quelques mois, donc en attendant je mes mon expérience du mieux que je peux au profit de tous. Bon je connais pas tout sur tout mais si sa peut aider alors pourquoi. Mais effectivement bellestresse j' ai beaucoup papoté!

Le Zylkène a été très efficace, la véto m'avait dit que je verrais s'il y a des effets ou pas sous 3 semaines mais cela a été beaucoup plus rapide. J'ai pu en constater les effets positifs dès les jours suivants la première prise.
Plus de pipi depuis, ni aucun besoin.
Je vois bien qu'elle stresse toujours quand on la laisse, le problème de fond n'est pas réglé. Mais ça l'aide visiblement à mieux supporter notre absence.
Je le combine de temps à autre avec du griffonia.
Peut-être qu'un autre compagnon l'aiderait à mieux supporter la solitude mais pour le moment ce n'est pas envisageable.

Nathalie, merci pour ton long message et le partage de ton expérience.
Pour te répondre, le soir quand on se couche, elle reste sans problème à sa place, sur son tapis.
Au début, il arrivait qu'elle vienne nous voir mais était renvoyée systématiquement. Je l'ai surprise la matin 1 fois ou 2 sur le canapé mais l'en ai tout de suite fait descendre d'un geste et d'une voix sèche.
Quand je ne travaillais pas, je m'occupais de mon bébé, arrivé juste avant elle. Elle n'avait donc pas l'exclusivité de mon attention. Je n'étais pas non plus protectrice. Mais je suis proche de mes chiens, comme je l'ai été avec tous, sans pour autant rencontré ce problème. Comme j'avais du temps, on partait souvent en ballade tous les 3 à l'époque, le petit dans le porte-bébé, moi et la chienne. Elle a donc pu apprécier des moments partagés avec son maître, et de l'attention, ce qu'elle n'avait pas avant.
Et pour ses demandes, non ce n'est pas moi qui répond à ses demandes de câlins ou de jeux. C'est moi qui décide.

Ravie d'apprendre que le Zylkène a permis à Bella de retrouver un peu de sérénité.

Super pour vous, et s' est que le zylken est bien et apporte des résultat super sans acoutumence. En tout cas ce les choses s' arrange et s' est temps mieux. Avec les quelques informations que vous m' expliqué, il me paraît évident que vôtre compagnon garde des traumatisme de son passé et pour lui tout ce traduit par ce stress. Ce qui normal, manque d' affection, laissé seul, etc..... Et puis après faut voir au niveau séparation avec la mère comment sa vie à vraiment débuté. Je pense que la véto en le voyant vous a donné plus d' infos. Mais continué ainsi avec le zilken sa marche bien et sa apaise bien surtout pour les problèmes de malpropreté chez un chien stressé. Après les solutions que je vous ais apporté sont surtout pour essayer de mettre en place un rituel de départ pour l' apaiser, redonner confiance et surtout que vôtre compagnon ne va pas être abandonné. Dite vous que vous êtes pas encore sorti d' affaire définitivement et que des petites rechutes sont possible.
En tout cas ravis pour vous de ces bonnes nouvelles. Tenez nous au courant, cordialement

Comment ça se passe maintenant ?
Je suppose que l'administration du ZYLKENE ne s'est faite que sur un mois.

Bonjour bonjour

J' èspère que les choses se sont améliorés pour vous, par contre une chose importante, avec le froid s' est comme nous. Enfin se que je veux dire c' est que sa donne beaucoup envie de faire pipi aux animaux. Je le vois avec le mien qui a du mal a se retenir un peu plus que les autres fois. Bref, après il faut faire le point avec le véto. Lui expliquer les points positif que sa a apporté et les points négatif. Ensuite lui vous dira. Je pense que le véto vous proposera plusieurs possibilité comme de l' arrêter progressivement et d' observer le comportement du chien, soit de passer sur un autre traitement ou solution qui prendra le relais, ou de le stoper de voir se qui se passe et en fonction pouvoir réadapter un traitement.
S' il vous reste du zylkene en attendant de voir le véto, continuait le. Après si vous le stopez ne changez rien à vos habitudes par rapport a vôtre louloux, si non il peut ressentir l' inquiétude. Et si tout va bien tant mieux, mais si à un moment donné vôtre louloux recommence, ou, que vous voyez un quelconque changement de comportement, stress ou autres qui ressurgissent et bien reprenez le traitement. Mais faite le bilan avec le véto ou comportementaliste. C' est important pour le dosage si suite de traitement nécessaire.

En tout cas si les choses se sont amélioré tant mieux pour vous et vôtre louloux doit être plus serein.

Rechute de Bella malgré la continuité du traitement. Le Zylkène a eu des effets positifs un certain temps (quelques incidents isolés mais globalement très positif) et depuis quelque temps, il n'a plus d'effet.
Où je n'étais pas tout à fait irréprochable, c'est à dire sur mon arrivée le soir, j'ai corrigé le tir, je l'ignore un bon moment malgré ses élans de démonstration, mais ça n'a pas eu d'effet.
C'est pipi quasiment tous les jours, parfois même une le matin et le soir (parfois crotte qui accompagne), et l'autre jour, j'ai même retrouvé un pipi en rentrant alors que je ne suis partie qu'une heure.
Je vais reprendre mon travail à temps plein au 01/08 (jusque là je ne travaillais pas le vendredi), je voudrais que les choses s'améliorent.
Je me dis que peut-être un compagnon canin lui serait profitable, encore que ce n'est pas certain, mais pas possible pour le moment.
Voilà maintenant plus d'un an qu'elle est à la maison. Elle ne le faisait pas au début. Va-t-elle finir par s'arrêter ? Il le faut.

Courage Karine !
Qu'en dit ton véto ?
Et finalement, avais-tu abordé le problème avec un comportementaliste ?

Nono a écrit:Qu'en dit ton véto ?

Pas grand chose. Il pense que c'est un problème comportemental mais ça je le savais déjà. Il m'avait proposé des choses plus fortes mais je n'avais pas voulu. Il sait que le traitement a été efficace mais ne sait pas qu'il y a eu rechute, je ne suis pas retournée le voir.

Et finalement, avais-tu abordé le problème avec un comportementaliste ?

Je l'envisage

J'espère que tu trouveras LA solution, car c'est vraiment prise de tête, ce genre de choses qu'on n'arrive pas à gérer...

Merci Noëlle.
J'espère aussi.
Mais j'avoue que je désespère un peu.
Par ailleurs, c'est une chienne très gentille, très agréable en ballade, qui aime beaucoup mon fils, pleure quand ils change de bras pour aller dans ceux des voisins par-dessus le grillage et le suit en courant. Et c'est bien là le noeud du problème, elle est très attachée à sa famille.
Il lui faudrait une présence presque constante.
Merci encore de ton soutien

Je t'en prie !
Je peux te comprendre, ayant été confrontée aux pipis de Blacx la nuit et m'étant pris le chou pendant des semaines avant de percuter que tout simplement il ne pouvait pas tenir plus de 4 h...
Depuis que nous le faisons dormir dans notre chambre, je me lève dès qu'il le demande et mon loulou est certainement plus heureux aussi ; ça ne devait pas être facile pour lui d'être obligé de se lâcher dans la maison parce que nous n'entendions pas qu'il avait besoin de sortir et de voir sa môman pas contente quand elle se levait le matin et trouvait la flaque...

C'est bizarre que le Zylkène n'ait été efficace qu'au début

La meilleure solution serait probablement la consultation d'un comportementaliste. Je n'y croyais pas non plus, mais quand Erin faisait constamment des dégâts, cela a aidé tout de suite. La comportementaliste ne l'a vu qu'une fois et lui a prescrit un traitement pour 6 mois, et depuis, elle a un comportement irréprochable

Sinon, essaie les couches, au moins, cela t'évitera de nettoyer à chaque retour. Si jamais tu envisages cette solution, je peux t'en recommander, je m'y connais maintenant

Je te souhaite beaucoup de courage et pour que vous trouviez une solution. D'ailleurs, un copain à quatre pattes pourrait être une solution

mince, dommage que l'effet trop bref du zylkène n'ai pas permis de stabiliser les choses.

Un second chien, pas évident... un chien qui vient d'arriver est forcément un peu stressé au début (et si il a été abandonné, y a le trauma qui va avec), donc le risque qu'il "prenne" l'anxiété du premier chien et qu'il l'assimile est grand...
Ou alors faut trouver un poilu hyper zen, et pas du tout pot de colle pour limiter au max le risque d'anxiété, et d'anxiété de séparation (puisque ça sera ça le fond du souci?)...
pas évident tout ça !

en tout cas, si traitement plus fort il doit y avoir, je trouve que ca peut être un bon outil, mais c'est important que ce soit prescrit par un véto comportementaliste ; il connait mieux les dosages et sera plus fin dans l'utilisation des molécules.

talina a écrit:Un second chien, pas évident... un chien qui vient d'arriver est forcément un peu stressé au début (et si il a été abandonné, y a le trauma qui va avec), donc le risque qu'il "prenne" l'anxiété du premier chien et qu'il l'assimile est grand...
Ou alors faut trouver un poilu hyper zen, et pas du tout pot de colle pour limiter au max le risque d'anxiété, et d'anxiété de séparation (puisque ça sera ça le fond du souci?)...

Oui Talina, c'est exactement ce que la comportementalise m'a dit quand je l'ai appelée au téléphone. Que si le 2ème chien est anxieux, ça ne va pas arranger les choses.
Mais j'aurais "choisi" mon 2ème chien avec précaution, pas avec un lourd passif, capable d'indépendance, assez joueur pour qu'il joue avec Bella et que la miss trouve en lui un intérêt autre que sa famille, plus âgé, peut-être un sénior, encore joueur, qui joue un rôle apaisant. Mais difficile d'être sûre de tous ces paramètres quand il s'agit d'un chien de refuge, et puis je ne suis pas certaine que cela fonctionne et pour l'instant ce n'est pas le moment pour un 2ème chien.

Bien qu'ayant eu 2 chiens avant, je pense quand même que c'est mieux quand ils sont à 2, qu'ils supportent mieux l'absence.

Cette situation est très incorfortable, pour elle et pour nous, pour ne pas dire "emm.....te".

La comportementaliste ne veut pas se déplacer, trop loin pour elle.Et je n'ai trouvé personne qui m'aille plus près de chez nous. Donc il faut que j'aille chez elle. Je dois donc attendre mes vacances. Elle a déjà été confrontée à ce problème, ne peut rien me conseiller sans avoir vu la chienne et ne peut pas me garantir que c'est toujours courronné de succès.

J'avais pensé vaguement à l'idée de la vari car je sais que les endroits confinés peut les rassurer et apporte des résultats positifs en cas de destruction, d'anxiété.
Mais là compte tenu de son histoire, ça ne peut que la paniquer et ne pas arranger les choses. Elle pense exactement comme moi.

Elle m'a conseillé dans un 1er temps d'aller voir un vétérinaire homéopathe. Je pense prendre rendez-vous avec lui.

Pour les couches Rahel, j'y ai pensé pour quelques jours, me disant que ne trouvant pas ça agréable, elle s'arrêterait peut-être. Mais je pense qu'elle va se les enlever.